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Tema: estamos mal

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  1. #1
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    ¿prefiere que no haya sido así?...¿porqué entonces el sistema en 25 años no ha colapsado y por el contrario banca y retail obtienen jugosas y siderales utilidades y el consumo aumenta?...porque al mismo tiempo hay CRECIMIENTO y capacidad de pago, porque la masa de ciudadanos que paga sus deudas, aun es muy superior a los morosos...por favor, hoy no estamos frente a ninguna hambruna generalizada, quiebra inminente del sistema bancario o financiero por insolvencia, u otro jinete del apocalipsis, como pretenden hacernos creer, esos que propugnan esa receta históricamente fracasada de repartir pobreza y que la riqueza cae del cielo.

    Seamos todos pobres, muerte a los ricos, a la banca, a los empresarios, al capitalismo internacional, pero ¿que se propone como alternativa?...una que funcione eso sí...¿así como esa que están llevando adelante Bolivia, Venezuela, Ecuador, Cuba?

    ¿de donde van a sacar platita para pagar putitas?

  2. #2
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    ¿de donde van a sacar platita para pagar putitas?
    La sacaremos creando foros... ahi nos forramos... JAJAJAJAJA

  3. #3
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    ¿prefiere que no haya sido así?...¿porqué entonces el sistema en 25 años no ha colapsado y por el contrario banca y retail obtienen jugosas y siderales utilidades y el consumo aumenta?...porque al mismo tiempo hay CRECIMIENTO y capacidad de pago, porque la masa de ciudadanos que paga sus deudas, aun es muy superior a los morosos...por favor, hoy no estamos frente a ninguna hambruna generalizada, quiebra inminente del sistema bancario o financiero por insolvencia, u otro jinete del apocalipsis, como pretenden hacernos creer, esos que propugnan esa receta históricamente fracasada de repartir pobreza y que la riqueza cae del cielo.

    Seamos todos pobres, muerte a los ricos, a la banca, a los empresarios, al capitalismo internacional, pero ¿que se propone como alternativa?...una que funcione eso sí...¿así como esa que están llevando adelante Bolivia, Venezuela, Ecuador, Cuba?

    ¿de donde van a sacar platita para pagar putitas?
    Que recuerde en ningún momento se ha mencionado que estemos frente a un apocalipsis, frente a una hambruna, tampoco se ha señalado que tomemos el camino de Venezuela, Bolivia y menos Cuba. La intención del creador del tema, osea yo, es tener una visión crítica del sistema y eso no me hace ni revolucionario, ni socialista ni menos comunista. Ahora respecto al tema, casi todos los que han participado en este tema han ido aportando distintas visiones, datos, etc., excepto uno que se da vuelta en el mismo lugar, con el mismo discurso básico que vengo escuchando desde los ´80 de los seguidores Pinochet y la dictadura.

  4. #4
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    hoy no estamos frente a ninguna hambruna generalizada, quiebra inminente del sistema bancario o financiero por insolvencia, u otro jinete del apocalipsis
    Que pena leer tanta ignorancia... Descontextualizaré un poco al Trini, solo en la medida que me es útil, pues comprendiendo que el comentario es aplicado al escenario local chileno, quiero tomarlo en su modo más global.

    Está bien, el modelo capitalista ha funcionado en Chile, lo cual no significa que a futuro se mantenga o fracase.

    Pero... ¿Acaso con este sistema mundialmente imperante, nadie se muere de hambre?
    En África ocurre con frecuencia que los niños se infectan de SIDA con transfusiones y lactancia... Pero es más probable que mueran de hambre, por lo que el SIDA pasa a ser un riesgo "secundario"...

    Está bien... El sistema económico no ha quebrado.

    Pero... ¿Cuál ha sido el costo?
    Ha sido altísimo...
    Para tener bajos precios en bienes, la industria de China, Korea, Perú, Vietnam, etc. mantiene a millones de niños trabajando desde los 5 años tan solo por un plato de arroz y a veces un techo sin cama.

    Para que los servicios se mantengan en un rango de precios, millones de personas en el mundo tienen que renunciar a derechos básicos.
    Para mantener la demanda de energéticos, alimentos y vivienda... Se han sacrificado especies, hemos desplazado a nuestros habitantes primarios hasta el punto de la extinción...

    Claro, Cuba no ha sido un modelo a imitar…

    Pero... ¿Bajo que condiciones?
    Un claustro comercial impuesto, solo por el hecho de profesar ideales distintos... Que en la práctica les significó soberanía...
    ¿No era acaso los mismos EEUU quiénes querían adueñarse del Amazonas, aludiendo a que Brasil no era un gobierno responsable?...

    Que maravilla, el sistema bancario no es insolvente...

    Pero, ¿No ha sido lo más similar a un "jinete del Apocalipsis"?... jajajaja
    En algunos países africanos no existe el cheque, ni cajeros automáticos ni facilidades para ninguna transacción comercial... Pero las dos principales líneas aéreas (con las cuales, tengo que confesar haber trabajado), ejercen un monopolio de abastecimiento y comunicaciones salvaje. Los dos únicos bancos que operan son ingleses, mientras que el abastecimiento de armas le toca a los EEUU... ¿Saben quien sacó a Cardoen del negocio de armas, y porqué se ha manejado el asunto con tanto silencio?... Por escribir esto capaz que ya esté en la mira del Tío Sam.

    Y para ejemplificar en Chile...

    Hasta hace poco, en el área salud pedían cheque en garantía... Hoy en día, si tienes DICOM no atienden, al margen de la ley.

    Si te enfermas, o alguien de la familia.... Que nos pillen confesados, que al final puedes terminar debiendo tanta plata, que no alcanzarías a pagarla en tu vida (cosa que en Cuba y Bolivia no ocurre).

    Si pagas una cuota anticipada, no se te devuelven los intereses amortizados... Pero atrásense un día...

    Y un laaaaaaaaaaaaaargo etc. de "beneficios" del modelo económico y sistema actual

    Haaaaaaaaa, pero disculpen, estoy escribiendo puras weas… Se me olvidaba que la banca, el retail, las empresas y el sistema económico son blancas palomas que velan por nuestro bienestar y actúan siempre bajo la ley y procurando probidad para la sociedad…

    Perdón, pero parece que fue pesadilla mía no más lo que pasó en Grecia y en la recesión económica de los gringos... ¿Cuándo fue que soñé con la caída del dólar?

    Que ignorancia la de Trini, opinando sin ninguna noción de Macroeconomía y desconociendo los ya predichos ciclos económicos… Donde fue… donde fue que lo leí… ahhhh claro, por Marx.
    Última edición por CHONDO; 07-13-11 a las 12:54
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    EL GUAPO
    Ámame cuando menos lo merezca, ya que es cuando más lo necesito.

  5. #5
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    El discurso de nuestro querido interlocutor, es un dogma impuesto por el discurso de los economistas liberales actuales, que muchos lo repiten como loros, sin reparar ni analisar mayormente que es lo que estan repitiendo.

    Ahora muchos economistas creen que estos ciclos económicos con el tiempos erán cada vez más asentuados y más cercanos en el tiempo.

    Ahora, siempre "me ha llamado poderosamente la atención" que en este país todos safán, se mal utiliza información privilegiada; se crean monopolios u oligopolios a vista y pasciencia de todos, se evaden impuestos en paraisos fiscales; la banca hace perro muerto con la deuda subordinada, y un largo etc. y nadie dice nada, nadie reclama, todos como sombis. En otros paises más sensantos que el nuestro van a la carcel, acá los hacemos presidentes, en otros paises en crisis bancarias, el estado asume los costos, pero se expropian los bancos, en otros paise no tiene miedo a dividir, obligar a vender etc. en caso de monopolios u oligopolios.

    slds

  6. #6
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    Esta es la típica perorata que se oye decir a borrachos engullendo chorrillanas en bares donde hay un tipo guitarreando canciones protesta de los años 60 y 70 (no ha habido creatividad para otras) o al jardinero que conversa con la nana.

    Cita Iniciado por CHONDO Ver mensaje
    Que pena leer tanta ignorancia... Descontextualizaré un poco al Trini, solo en la medida que me es útil, pues comprendiendo que el comentario es aplicado al escenario local chileno, quiero tomarlo en su modo más global.

    Está bien, el modelo capitalista ha funcionado en Chile, lo cual no significa que a futuro se mantenga o fracase.

    Pero... ¿Acaso con este sistema mundialmente imperante, nadie se muere de hambre?
    En África ocurre con frecuencia que los niños se infectan de SIDA con transfusiones y lactancia... Pero es más probable que mueran de hambre, por lo que el SIDA pasa a ser un riesgo "secundario"...

    Muchos de los países africanos que sufren estos flagelos, lamentablemente vienen siendo azotados, desde hace muchos años, por cruentas guerras civiles de origen tribal, viven bajo dictaduras corruptas, férreas y horrorosas, y presentan los índices de corrupción mas altos del mundo, pese a ser muchos de ellos países inmensamente ricos en recursos naturales. Durante las 3 últimas décadas del siglo XX se alcanzaron cifras siderales de transferencia de fondos a países africanos desde Europa principalmente, en forma de ayuda económica, créditos y posteriormente perdonazos, cuando se descubrió que esos fondos solo iban a parar a los palacios y las cuentas de los dictadorzuelos de turno, su tribu y sus ejércitos particulares. Desafortunadamente, y al igual que en las personas, en estos países se forjó una mentalidad que deben ser eternamente ayudados, en vez de ayudarse ellos mismos...¿como se esto?...tengo amigos ugandeses, malienses y ruandeses. En los paises, ocurre lo mismo que en las personas, curiosamente los mas organizados, ordenados y estables, son más prósperos.

    Está bien... El sistema económico no ha quebrado.

    Pero... ¿Cuál ha sido el costo?
    Ha sido altísimo...
    Para tener bajos precios en bienes, la industria de China, Korea, Perú, Vietnam, etc. mantiene a millones de niños trabajando desde los 5 años tan solo por un plato de arroz y a veces un techo sin cama.

    ¿donde están entonces las autoridades de esos países que permiten eso...acaso China, Vietnam y los hambrientos de Corea del Norte no eran parte de aquel bloque de países que se decían el paraíso de los trabajadores ?

    Para que los servicios se mantengan en un rango de precios, millones de personas en el mundo tienen que renunciar a derechos básicos.
    Para mantener la demanda de energéticos, alimentos y vivienda... Se han sacrificado especies, hemos desplazado a nuestros habitantes primarios hasta el punto de la extinción...

    Ver tema Hidroaysén...para hacer frente a las necesidades energéticas producto del crecimiento económico y demográfico, hay que sacarla de alguna parte

    Claro, Cuba no ha sido un modelo a imitar…

    Pero... ¿Bajo que condiciones?
    Un claustro comercial impuesto, solo por el hecho de profesar ideales distintos... Que en la práctica les significó soberanía...
    ¿No era acaso los mismos EEUU quiénes querían adueñarse del Amazonas, aludiendo a que Brasil no era un gobierno responsable?...

    Los mismos cubanos han reconocido que su sistema es un fracaso

    Que maravilla, el sistema bancario no es insolvente...

    Pero, ¿No ha sido lo más similar a un "jinete del Apocalipsis"?... jajajaja
    En algunos países africanos no existe el cheque, ni cajeros automáticos ni facilidades para ninguna transacción comercial... Pero las dos principales líneas aéreas (con las cuales, tengo que confesar haber trabajado), ejercen un monopolio de abastecimiento y comunicaciones salvaje. Los dos únicos bancos que operan son ingleses, mientras que el abastecimiento de armas le toca a los EEUU... ¿Saben quien sacó a Cardoen del negocio de armas, y porqué se ha manejado el asunto con tanto silencio?... Por escribir esto capaz que ya esté en la mira del Tío Sam.

    ¿De veras se cree tan importante? ¿La culpa es del chancho o de quien le da el afrecho?...¿la culpa es de norteamericanos y británicos, o de quienes permiten que ellos hagan eso?...Cardoen está perseguido por la justicia de los EE.UU...llama la atención su virulencia contra el capitalismoi y enarbole a este empresario, capitalista por cierto, ex fabricante de armas, que armó gobiernos que las usaron contra su propio pueblo...ejemplo Saddam Hussein en Irak

    Y para ejemplificar en Chile...

    Hasta hace poco, en el área salud pedían cheque en garantía... Hoy en día, si tienes DICOM no atienden, al margen de la ley.

    Que los diputados entonces envíen un proyecto de ley con suma urgencia para terminar con eso

    Si te enfermas, o alguien de la familia.... Que nos pillen confesados, que al final puedes terminar debiendo tanta plata, que no alcanzarías a pagarla en tu vida (cosa que en Cuba y Bolivia no ocurre).

    curiosamente el acceso al sistema privado de salud (Isapres) ha crecido exponencialmente en las últimas décadas, en desmedro del sistema público, porque hoy hay mas gente con dinero para pagarlo, y salvo Cuba, que tienen buena salud, pero no hay democracia, ni vivienda digna, acceso a bienes de consumo, etc, en Bolivia los índices sanitarios, son muy inferiores a los de Chile, (mortalidad infantil, cobertura de salud, esperanza de vida, etc)

    En resumen...puro discurso inexacto y para la galería, puras patrañas falsas, de velada regada y guitarreada, parecida a ese discurso de Allende donde decía que San Felipe tuvo la primera universidad. La iniciativa privada, la libertad económica, mas la innovación, con el trabajo constante, serio y disciplinado y no la letanía, el lamento y culpar a los otros, son la única manera de ser prósperos y no quitando ni envidiando ni satanizandoal capital

    Si pagas una cuota anticipada, no se te devuelven los intereses amortizados... Pero atrásense un día..

    Perdón pero...¿En Chile y en América Latina, quien paga anticipado?...muy por el contrario, acá se espera siempre el perdonazo y tratar de "avivarse".

    Y un laaaaaaaaaaaaaargo etc. de "beneficios" del modelo económico y sistema actual

    Haaaaaaaaa, pero disculpen, estoy escribiendo puras weas… Se me olvidaba que la banca, el retail, las empresas y el sistema económico son blancas palomas que velan por nuestro bienestar y actúan siempre bajo la ley y procurando probidad para la sociedad…

    Perdón, pero parece que fue pesadilla mía no más lo que pasó en Grecia y en la recesión económica de los gringos... ¿Cuándo fue que soñé con la caída del dólar?

    La crisis griega obedece a un excesivo gasto fiscal ocasionado por la adopción de medidas absolutamente incompatibles con el tamaño de su economía, dada la ineptitud de su gobierno, por querer parecerse a las grandes economías de la UE. Semana laboral de 40 horas, jubilación a los 60 años con 80% del sueldo, subsidios varios, mas una tasa de corrupción y abuso del sistema social altísimas, consecuencia, el FMI les tiró un salvavidas de miles de millones de euros, pero bajo condición que recorten todos esos beneficios dignos del país de las maravillas, lo que naturalmente molestó a los malacostumbrados griegos que salieron a la calle a protestar, pero luego no les quedó otra que aceptar calladoitos...¿porqué Alemania no ha tenido ese problema y muy por el contrario, tiene hasta para pasarles plata ¿no será porque son ordenados, serios, honestos y trabajadores?...¿es culpa del capitalismo internacional?

    Que ignorancia la de Trini, opinando sin ninguna noción de Macroeconomía y desconociendo los ya predichos ciclos económicos… Donde fue… donde fue que lo leí… ahhhh claro, por Marx.
    Última edición por trinitario; 07-13-11 a las 14:13

  7. #7
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    Volviendo con mi último post. La crisis financiera en Chile de los años 80, tuvo un costo para el estado de alrededor del 33% del PIB, que yo recuerde un solo banco pagó la deuda, el BCI, donde su dueño lo tomó seriamente pagó hasta el últmo peso (igual hubieron condonaciones, no se entienda literal) y murio como a la semana de ese hecho. No me recuerdo si fue Finlandia u otro país pragmatico, que ante una crisis financiera no tan profunda como la nuestra, el estado pagó, se llamó a plebiscito y se expropeiaron los bancos, obviamente la ciudadanía no estaba dispuesta a pagar costos y que los creadores del problema safaran como si nada. Uno de los grandes conglomerados económicos en la historia de EEUU fue Standar Oil, la que uno de sus creadores fue John Rockefeller. La empresa con una política muy criticada, obtuvo una cuota del mercado demasiado grande, por lo que se crearon una serie de leyes para limitarlo, por lo que la empresa como reacción creó el "Trust". Al final del cuento la Corte Suprema de EEUU obligó a la empresa a dividirse en 34 sociedades distintas. Más cercano en el tiempo tenemos a nuestra conocida ITT. Acá recien estamos muy en pañales con políticas reales antimonopolios. Ahhhh se me olvidaba, es por que a los que se les ocurre los tachan de comunistas transnochados¡¡¡.
    Veamos casos más cercanos con las últimas crisis. Enron: los ejecutivos, que eran muy ejecutivos, inflaron esta compañía en sus balances (les parece conocido el caso), cuento corto, PRESOSSSSS los ejecutivos. Obviamente Enron infló sus balances con la negligencia o complicidad de los auditores de Arthur Andersen, mire ahora quien los contrata. La auditora transnacional PWC, fue sancionada con 500 millones de dólares por incurrir en practicas parecidas y los norteamericanos no la mandaron a la quiebra porque significaba un perjuicio muy grande para el mercado de la auditorias (el mercado se divide entre 3 o 4 grandes). Aca en nuestro país la Price ha pagado algún costo de mercado, multa, sanción o para que mencionar pena, por el caso La Polar.

    Si quieren sigo????

    Arthur Andersen

  8. #8
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    Ya...¿y todo eso es obra del capitalismo internacional y tiene a Chile sumido en la crisis o ad portas de una catástrofe que según usted augura para dos años máximo?

    Las malas prácticas siempre deben sancionarse, para eso están los Tribunales de Justicia, las Comisiones Preventivas y Resolutivas y Tribunales de la Libre Competencia, el SERNAC, la Fiscalía Nacional Económica...Si mal no recuerdo, los ejecutivos de La Polar se encuentran querellados ante el Ministerio Público.

    ¿Qué medida de este gobierno tiene el país a tan mal traer?

  9. #9
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    ¿Qué medida de este gobierno tiene el país a tan mal traer?
    Todas las que no han implementado segun el CAMBIO que prometieron!!
    Que es el mal, sino el bien hecho en exceso (Woody Allen)

  10. #10
    REGALÓN Avatar de CHONDO
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    Esta es la típica perorata que se oye decir a borrachos engullendo chorrillanas en bares donde hay un tipo guitarreando canciones protesta de los años 60 y 70 (no ha habido creatividad para otras) o al jardinero que conversa con la nana.
    Jajajaja, seguramente son lugares en los que nunca ha estado el Trini... Pura boca, pura repetición empalagosa...
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  11. #11
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    Jajajaja, seguramente son lugares en los que nunca ha estado el Trini... Pura boca, pura repetición empalagosa...
    Cuando no hay nada mas, se empieza con el ataque al autor del posteo...el más puro folklore nacional.

    Fuente: Terra.cl




    SANTIAGO.- Finalmente la Superintendencia de Valores y Seguros (SVS), informó esta tarde que resolvió formular cargos contra 18 ex ejecutivos, ex directores y a la auditora externa de La Polar, en el marco de la investigación por malos manejos crediticios y repactaciones unilaterales a 418 mil clientes.


    Los cargos se refieren a presuntas infracciones a la Ley de Mercado de Valores, y a la Ley de Sociedades Anónimas, "en lo que dice relación con las obligaciones que les imponen a los directores y ejecutivos de sociedades anónimas abiertas, y a las empresas de auditoría externa", señaló el organismo.


    "Las formulaciones de cargos se circunscriben a la presunta responsabilidad de los actores antes señalados en las prácticas ilegales de Empresas La Polar S.A. ("La Polar") por haber proporcionado y certificado información no veraz sobre la situación financiera de la empresa a esta Superintendencia y al mercado en general, por faltas al deber de cuidado y diligencia aplicable a los directores y ejecutivos, y por el eventual uso de información privilegiada por parte de algunos de los inculpados", indicó el titular de la SVS, Fernando Coloma.


    Entre los ex ejecutivos se encuentran el ex gerente general y ex presidente del directorio, Pablo Alcalde; el ex gerente corporativo de productos financieros Julian Moreno; el ex gerente general corporativo Nicolás Ramírez, y la ex gerenta corporativa María Isabel Farah.


    La lista incluye incluso al ex ministro de Transportes del gobierno de Michelle Bachelet, René Cortázar, en su calidad de ex director de la compañía.
    También recibieron cargos la empresa de auditoría externa PriceWaterHouseCoopers, y el socio a cargo de la auditoría de Empresas La Polar S.A. para el año 2010, Luis Alejandro Joignant, "por la presunta infracción a las obligaciones que les imponen los art. 239, 240, 246 y 248 de la Ley de Mercado de Valores y las Normas de Auditoría Generalmente Aceptadas", señaló el organismo.


    Otras personas a las que se les formuló cargos son: Pablo Fuenzalida, Daniel Meszaros y Santiago Grage, ex gerentes corporativos de la minorista, y a Martín González, ex gerente general interino de la empresa.


    Junto a ellos, también aparacen Baltazar Sánchez, Norberto Morita, Heriberto Urzúa, María Gracia Cariola, Andrés Ibáñez, Fernando Franke, Raúl Sotomayor, Jacques de Montalembert y Francisco Gana, quienes se desempeñaron como directores y miembros del comité de directores de la compañía.

  12. #12
    Aprendíz Avatar de ElFilosofo
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    Trinitario por la cresta, como te lo explico.

    1.- Si ud. se quiere quedar con lo de las "catastrofes" o "tribulaciones apocalipticas", a pesar de que Valo el iniciador del tema ya le ha explicado que el en ningun momento ha hablado de tales conceptos, igual como lo hiso con los conceptos de "revolucionarios del ipod y la laptop", sin avanzar y utilizandolos como bandera de lucha, adelante siga con la cantinela.

    2.- Siga tambien argumentando que NO estamos ad portas de un cataclismo. Que mierda importa que no lo estemos, ¿tenemos que estarlo para pensar que estamos mal, y el sistema en varios puntos está haciendo agua?. Como le dije... siga en eso tambien, sin tomar en cuenta las oipiniones que REBATEN eso.

    3.- Como mierda te explicamos que no somos de la "izquierda verde" que no somos "borrachos fogateros y cantadores de temas-protesta", como mierda te explicamos que no hablamos en nombre de la concertación ni del partido comunista, ni de MEO. Que somos personas críticas de lo que está pasando. COMO CRESTA EXPLICARTE QUE POR ENDE NO NOS ESTAS REBATIENDO AL DECIR QUE EL EX MINISTRO PEPITO GONZALEZ DEL GOBIERNO DE BACHELET ASESINO A 20 MIL PERSONAS. Cada vez que pareces quedarte sin argumentos sacas a flor lo de "y en los 20 años de la concertación no se hiso bla bla bla"

    4.- Muy probablemente no haya tal catástrofe, pero el apoyo al actual presidente está en un tercio del país como ocurrió en tiempos que seguro tus abuelos te contaron. Lo cuál es escandaloso y habla de una falta de pragmatismo entre las institucones y lo que la gente busca de sus gobernantes. Lo cual no es culpa exclusiva del presidente, sino que de la misma gente que voto por el, de los parlamentarios, de la democracia y las instituciones políticas chilenas, del sistema de partidos, que se yo eso es lo que tratamos dilucidar (lo aclaro por que dadas tus aluciones a los "20 años de la concert... etc etc. ya me permito suponer tu partidismo y obvia defensa al actual gobierno, vinculo del que al menos yo me siento libre)

    5.- Ahora sigue hablando estancadamente de "los revolucionarios de la laptop" y de los "borrachos fogateros" o cualquiera de esos motes que tienes para toda gente que quiera discutir acerca de si está buena o mala la cosa. Pero ENTIENDE NO ES NORMAL QUE UN PRESIDENTE ELECTO CON MAS DEL 50% VAYA YA EN EL 30%. TODOS LOS "EXPERTOS" LO DISCUTEN EN UNIVERSIDADES, FOROS, PANELES DE TV, ETC.

    HASNOS EL FAVOR DE DEJARNOS DISCUTIRLO SIN TENER QUE INVOLUCRARNOS EN "GRUPOS GANGSTERILES", "FOGATAS IMAGINARIAS", "REVOLUCIONES VERDES", "PSICOANALISTAS DE PACOTILLA" Y TANTOS OTROS.

    Para terminar, en varios momentos hablé de "nosotros" "nos" parece, etc. es decir en tercera persona plural. Pido diculpas a quienes en mi opinión no se sienta involucrado, pero creo que son varios. En fin solo lo creo.

    Saludos.

  13. #13
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    Trinitario por la cresta, como te lo explico.

    1.- Si ud. se quiere quedar con lo de las "catastrofes" o "tribulaciones apocalipticas", a pesar de que Valo el iniciador del tema ya le ha explicado que el en ningun momento ha hablado de tales conceptos, igual como lo hiso con los conceptos de "revolucionarios del ipod y la laptop", sin avanzar y utilizandolos como bandera de lucha, adelante siga con la cantinela.

    2.- Siga tambien argumentando que NO estamos ad portas de un cataclismo. Que mierda importa que no lo estemos, ¿tenemos que estarlo para pensar que estamos mal, y el sistema en varios puntos está haciendo agua?. Como le dije... siga en eso tambien, sin tomar en cuenta las oipiniones que REBATEN eso.

    3.- Como mierda te explicamos que no somos de la "izquierda verde" que no somos "borrachos fogateros y cantadores de temas-protesta", como mierda te explicamos que no hablamos en nombre de la concertación ni del partido comunista, ni de MEO. Que somos personas críticas de lo que está pasando. COMO CRESTA EXPLICARTE QUE POR ENDE NO NOS ESTAS REBATIENDO AL DECIR QUE EL EX MINISTRO PEPITO GONZALEZ DEL GOBIERNO DE BACHELET ASESINO A 20 MIL PERSONAS. Cada vez que pareces quedarte sin argumentos sacas a flor lo de "y en los 20 años de la concertación no se hiso bla bla bla"

    4.- Muy probablemente no haya tal catástrofe, pero el apoyo al actual presidente está en un tercio del país como ocurrió en tiempos que seguro tus abuelos te contaron. Lo cuál es escandaloso y habla de una falta de pragmatismo entre las institucones y lo que la gente busca de sus gobernantes. Lo cual no es culpa exclusiva del presidente, sino que de la misma gente que voto por el, de los parlamentarios, de la democracia y las instituciones políticas chilenas, del sistema de partidos, que se yo eso es lo que tratamos dilucidar (lo aclaro por que dadas tus aluciones a los "20 años de la concert... etc etc. ya me permito suponer tu partidismo y obvia defensa al actual gobierno, vinculo del que al menos yo me siento libre)

    5.- Ahora sigue hablando estancadamente de "los revolucionarios de la laptop" y de los "borrachos fogateros" o cualquiera de esos motes que tienes para toda gente que quiera discutir acerca de si está buena o mala la cosa. Pero ENTIENDE NO ES NORMAL QUE UN PRESIDENTE ELECTO CON MAS DEL 50% VAYA YA EN EL 30%. TODOS LOS "EXPERTOS" LO DISCUTEN EN UNIVERSIDADES, FOROS, PANELES DE TV, ETC.

    HASNOS EL FAVOR DE DEJARNOS DISCUTIRLO SIN TENER QUE INVOLUCRARNOS EN "GRUPOS GANGSTERILES", "FOGATAS IMAGINARIAS", "REVOLUCIONES VERDES", "PSICOANALISTAS DE PACOTILLA" Y TANTOS OTROS.

    Para terminar, en varios momentos hablé de "nosotros" "nos" parece, etc. es decir en tercera persona plural. Pido diculpas a quienes en mi opinión no se sienta involucrado, pero creo que son varios. En fin solo lo creo.

    Saludos.



    X 1000000000000..... ya que corte su webeo...poh... si ta bien morir con las botas puestas... pero basta decir no estoy de acuerdo y punto... pero argumentar las mismas weas siempre pero con otras palabras.... Shiao...

  14. #14
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    Trinitario por la cresta, como te lo explico.

    1.- Si ud. se quiere quedar con lo de las "catastrofes" o "tribulaciones apocalipticas", a pesar de que Valo el iniciador del tema ya le ha explicado que el en ningun momento ha hablado de tales conceptos, igual como lo hiso con los conceptos de "revolucionarios del ipod y la laptop", sin avanzar y utilizandolos como bandera de lucha, adelante siga con la cantinela.

    Lea el posteo que da inicio al tema.

    2.- Siga tambien argumentando que NO estamos ad portas de un cataclismo. Que mierda importa que no lo estemos, ¿tenemos que estarlo para pensar que estamos mal, y el sistema en varios puntos está haciendo agua?. Como le dije... siga en eso tambien, sin tomar en cuenta las oipiniones que REBATEN eso.

    El sistema no hace agua, por todo lo expuesto, el consumo que hoy vemos todos.

    3.- Como mierda te explicamos que no somos de la "izquierda verde" que no somos "borrachos fogateros y cantadores de temas-protesta", como mierda te explicamos que no hablamos en nombre de la concertación ni del partido comunista, ni de MEO. Que somos personas críticas de lo que está pasando. COMO CRESTA EXPLICARTE QUE POR ENDE NO NOS ESTAS REBATIENDO AL DECIR QUE EL EX MINISTRO PEPITO GONZALEZ DEL GOBIERNO DE BACHELET ASESINO A 20 MIL PERSONAS. Cada vez que pareces quedarte sin argumentos sacas a flor lo de "y en los 20 años de la concertación no se hiso bla bla bla"

    Curiosamente, pese a que dice no adscribir a ninguna de las ideologías mencionadas, los argumentos y consignas repetidas son las mismas...la demonización del capital, sólo por que sí.

    4.- Muy probablemente no haya tal catástrofe, pero el apoyo al actual presidente está en un tercio del país como ocurrió en tiempos que seguro tus abuelos te contaron. Lo cuál es escandaloso y habla de una falta de pragmatismo entre las institucones y lo que la gente busca de sus gobernantes. Lo cual no es culpa exclusiva del presidente, sino que de la misma gente que voto por el, de los parlamentarios, de la democracia y las instituciones políticas chilenas, del sistema de partidos, que se yo eso es lo que tratamos dilucidar (lo aclaro por que dadas tus aluciones a los "20 años de la concert... etc etc. ya me permito suponer tu partidismo y obvia defensa al actual gobierno, vinculo del que al menos yo me siento libre)

    La baja popularidad no es sólo del Presidente



    HASNOS EL FAVOR DE DEJARNOS DISCUTIRLO SIN TENER QUE INVOLUCRARNOS EN "GRUPOS GANGSTERILES", "FOGATAS IMAGINARIAS", "REVOLUCIONES VERDES", "PSICOANALISTAS DE PACOTILLA" Y TANTOS OTROS.

    ¿acaso no lo son?

    ..[/QUOTE]

  15. #15
    REGALÓN Avatar de CHONDO
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    Cita Iniciado por trinitario Ver mensaje
    SANTIAGO.- Finalmente la Superintendencia de Valores y Seguros (SVS), informó esta tarde que resolvió formular cargos contra 18 ex ejecutivos, ex directores y a la auditora externa de La Polar, en el marco de la investigación por malos manejos crediticios y repactaciones unilaterales a 418 mil clientes.
    Jajajaja.. ¿No te parece que es lo mínimo que puede pasarles a la directiva de La Polar?...

    ¡Claro, linda la cuestión!... ¿Que gracia tiene la medida de sanción, cuándo pillaron al chancho en el charco?...
    Aquí hubo una falla a nivel de sistema, esto nunca debió haber pasado...

    Que exista un castigo y sanción no significa que la pena sea justa y que todo marche bien...
    Significa que en algún punto, el sistema permite estos horrores.

    Así como se permitió con Farmacias Ahumada y Cruz Verde...
    Así como se le permite a las Isapres el aumento de cotizaciones, en que si no te das cuenta y no reclamas, cagaste...
    Así como las Productoras de Concierto cagan a cerca del 15% de la gente que compra entradas...

    Que exista la sanción, no implica que esta llegue a tiempo, que siempre se aplique, que repare el daño real...

    Como remate, la existencia del dinero mal repartido y el poder que este otorga, hace que los humanos se conviertan en ladrones a manos llenas... Ese es un problema que no tiene que ver ni con política, ni con el sistema, ni con la protesta...
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  16. #16
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    Gracias a todos por tratar de hacer entender a nuestro interlocutor, especialmente a don Filosofo, por explicar el sentido y alcance de este tema.

    Alguién dijo por ahí que el innombrable moría con "las botas puestas", lo que me hace recordar que la porfía, testadures y soberbia de algunos personajes funestos de nuestra historia. Efectivemente Stalin, murió con las botas puestas; Hitler murió con las botas puestas; Pinochet ............. no ese murió cagandose en la cama, al final la capacidad de reflexión, autocrítica de nuestras posturas es lo que nos hace ser mejores.



    slds

  17. #17
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    Cita Iniciado por trinitario Ver mensaje
    Seamos todos pobres, muerte a los ricos, a la banca, a los empresarios, al capitalismo internacional, pero ¿que se propone como alternativa?...
    nooooo que no mueran!! no quiero quedar sin pega..

    ps. a propósito.. que manera de tener tiempo para contestar los medios manuscritos.... lo malo es que no tengo tiempo para leerlos....
    Última edición por Bender; 07-13-11 a las 12:54
    "Llámame anticuado, pero me gusta que un abandono sea tan imprevisto como cruel."

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