estamos mal

[trinitario]

Así es...desafortunadamente para muchas personas hoy en día, resulta absurdo tratar de salir de la pobreza mediante el trabajo, el sacrificio, la disciplina y la tenacidad...y prefiere estas letanías de culpar al sistema, al capitalismo, y satanizar a quienes tienen dinero, preconizando su idea que en el fondo la solución es repartir pobreza para todos, castigar y satanizar a los exitosos y culparlos de todos los males...es lo que se llama nivelar hacia abajo.

NADIE pero NADIE que sea trabajador y disciplinado, vive eternamente en la pobreza...con trabajo duro, tenacidad y disciplina SIEMPRE se sale de la pobreza...ejemplos hay millones.

¿Que hace la gente que vive en el Mapocho por salir de el?...los que se esfuerzan seriamente, siempre logran salir, a no ser que te guste como lugar para consumir alcohol y drogas.

¿Los 40.000 estudiantes?...no seamos ciegos, muchos de todos ellos (me atrevo a decir la gran mayoría) tienen el último modelo de celular, viste prendas de conocidas marcas, repletan los lugares de diversión, nunca falta para la "chelita" y otras cosas menos legales...sólo es cosa de ver, y ahora piden pase escolar todo el año ylas 24 horas...no me digan que van a la escuela o la universidad, descalzos y hambrientos.

¿Alguien puede negar lo que expuse mas arriba, eso de los malls llenos, las discotecas repletas, el record de venta de autos nuevos, los chilenos que viajan a ver la Copa América?...¿sólo el 10% mas rico disfruta de todo eso?

[TheSaint]

Así es...desafortunadamente para muchas personas hoy en día, resulta absurdo tratar de salir de la pobreza mediante el trabajo, el sacrificio, la disciplina y la tenacidad...y prefiere estas letanías de culpar al sistema, al capitalismo, y satanizar a quienes tienen dinero, preconizando su idea que en el fondo la solución es repartir pobreza para todos, castigar y satanizar a los exitosos y culparlos de todos los males...es lo que se llama nivelar hacia abajo.

NADIE pero NADIE que sea trabajador y disciplinado, vive eternamente en la pobreza...con trabajo duro, tenacidad y disciplina SIEMPRE se sale de la pobreza...ejemplos hay millones.

¿Que hace la gente que vive en el Mapocho por salir de el?...los que se esfuerzan seriamente, siempre logran salir, a no ser que te guste como lugar para consumir alcohol y drogas.

¿Los 40.000 estudiantes?...no seamos ciegos, muchos de todos ellos (me atrevo a decir la gran mayoría) tienen el último modelo de celular, viste prendas de conocidas marcas, repletan los lugares de diversión, nunca falta para la "chelita" y otras cosas menos legales...sólo es cosa de ver, y ahora piden pase escolar todo el año ylas 24 horas...no me digan que van a la escuela o la universidad, descalzos y hambrientos.

¿Alguien puede negar lo que expuse mas arriba, eso de los malls llenos, las discotecas repletas, el record de venta de autos nuevos, los chilenos que viajan a ver la Copa América?...¿sólo el 10% mas rico disfruta de todo eso?

Dele con lo mismo, don trini, cambie el discurso o destape otra botella, esa ya está rancia...

Le voy a dar un dato, don trini, hace poco llegó hasta mis manos un documento de la CEPAL que estimaba el volumen de la deuda global en diez veces el PIB mundial. Es decir, el mundo debe diez veces más de lo que produce. Si aterrizamos las cifras y si las replicamos, pero en escala humana, tendríamos que decir que el nivel de endeudamiento de una persona, como usted o como yo, no deberúa superrar el 50% de sus ingresos.¿Sacó las cuentas? Entonces, aunque usted no lo quiera ver, si hay un problema de insolvencia y es estructural, es decir, del sistema. Para muestra un botón, en Islandia, otrora paraíso financiero (le suena), hace muy poco (año 2008 o 2009) el estado, una vez más, tuvo que ir al rescate de la banca privada (¿también le suena?, ¿años 80?, ¿chile?) y ¿Sabe cómo lo resolvió? Cortó por lo sano y luego de un referéndum (así se hacen las cosas) la nacionalizó. ¿Por qué? Porque la mayoría de los Islandeses se opuso a pagar las deudas de los bancos privados. Ahora, para que hablar de la mayor potencia mundial y niño símbolo del modelo que usted tanto defiende, fíjese que está a punto de llegar al límite de endeudamiento que le permite la ley.

En suma, estamos mal y el modelo en una profunda crísis y eso la gente lo percibe, pero hoy algo más madura, pues también alcanza a percibir que será ella misma la que sufrirá las peores consecuencia y por eso salió a la calle.

[Morlacco]

Nadie lo niega Trini... es verdad que ahora con Piñera estamos la raja... todos felices gastando plata como locos, adquiriendo bienes... culiando todos los dias con escort vip de relax... ya no mas rifas... jajaja... estamos la raja...
Los ricos se siguen haciendo mas ricos... eso es en el fondo lo que pasa... es verdad nivelamos para arriba... pero el costo de vida igual sube... asi que estamos igual no mas poh...

[CHONDO]

Nuevamente, poca comprensión lectora por parte de don Trini.

Primero que todo, nadie ha dicho que la gente pobre lo sea eternamente... Ni tampoco que algún día salgan de su situación de pobreza. Nadie ha predicho el futuro, de modo que nuevamente los argumentos de Trini, solo existen en su cabeza.

Sin embargo, un(a) lolito(a) de una familia acomodada ha tenido auto y colegios caros durante generaciones... Y las futuras generaciones de dichas familias, seguirán teniendo una vida sin sobresaltos económicos. Hay familias que con la sola riqueza actual que tienen, podrían mantener a las generaciones futuras de todo Santiago... JAJAJAJA

Sin embargo, estadísticamante una familia de mucho esfuerzo, recién a la quinta o sexta generación logrará tener posesiones y cierto margen económico. Eso es con esfuerzo... Pero hay familias pobres con más visión que la materialista, y deciden invertir en la educación de sus hijos, siendo estos la primera generación de sus familias en ser profesionales.

Quiero decir que el esfuerzo existe... La superación de la pobreza existe... Así como existe la riqueza y la pobreza, así como existe el capitalismo y la opinión contra ese capitalismo.

Pero ¿Quien era el forero que no veía la pobreza, y decía que todos gastaban dinero y colapsaban todo tipo de comercio?... Era Trinitario pues... ¿Doble discurso?... Pues claro, ahora resulta que si ve la pobreza y para no perder, señala que además esos pobres no se quiren superar.

Para rematar... Tanto ricos, como pobres consumen fuertemente drogas y alcohol... ¿Hay alguna diferencia valórica en consumirla debajo del puente, o en tu habitación de casa de tres pisos calefaccionada?

Insisto, los argumentos de este forero son tan débiles, que debe esconderlos con florituras y una postura más falsa que mi nick.

[trinitario]

Por el contrario los argumentos de Chondo son de una contundencia irrebatible y dan cuenta de una realidad irrefutable, ésa que Chile hoy se encuentra sumido en el descalabro total y al borde del caos, con enormes masas de hambrientos y oprimidos, cuyo alimento es arrebatado por aquellos que tienen mas dinero y que se dan la gran vida.

Nadie ha desconocido la pobreza...solo es contrastar la realidad cotidiana del país, con los escenarios catástróficos propuestos en el tema.

...y los vicios destructivos, siempre lo serán, siempre traerán consecuencias negativas, da lo mismo si se es rico o pobre.

[Morlacco]

Entonces tamo puro weiando poh....

[Valo]

Primero que todo, el creador del tema yo ha dicho que en este país "muere de hambre", aunque lo piense.

Ahora, con esta arista del tema, me recuerdo la tésis de Tomás Moulian, de hace alrededor de 15 años. En efecto Moulian señala que no es que crezca el ingreso de las personas, sino que lo que ha crecido, masificado o "democratizado", es el acceso al crédito. Por lo anterior, que las personas tengan mayor acceso al crédito y puedan frecuentar Borde Río, centros de Ski y otros lugares, no quiere decir que las personas tengan mayores ingresos.

Por algo a La Dehesa le dicen La Deudesa, que si bien es divertido el nombre, tiene de mucha verdad. Su quieren parense en el mall del lugar o en un supermercado y se darán cuenta de como vive la gente.

slds

[CHONDO]

Nuevamente, la mala lectura y pobre comprensión de Trini hacen que su argumento se diluya aun más. Al menos transaste en dos puntos, eso es bueno niño.

Pero sabes, yo no soy tan multi-espacial como tú... No puedo "observar" tantos lugares que mencionas... Al menos no de un modo que me permita hacer aseveraciones sustentables, como las que tú haces.

No puedo estar periódicamente en Malls, centros de sky, Argentina, Casinos...
Y aun si alguien pudiera, creo que no se podría generalizar... Es ahí donde está lo absurdo de lo que dices… Ceguera y sordera argumentativa que aumenta, cuándo no pones los posibles ejemplos del otro lado...

Finalmente se cae ese muñón muerto y gangrenado sacado solo de tu cabeza, cuándo denuncias y parafraseas lacras que bajo tu discurso, afectan solo a algunos... Tal como piensan genocidas y dictadores de los cuales si hay ejemplos científicamente documentados.

[trinitario]

No es ninguna ceguera...sepárese un rato del ordenador, y salga a la calle, recorra Santiago y verá que lo que digo es cierto, péguese una vuelta por el Plaza Vespucio (para no poner los mall ABC1) o el Plaza Oeste, vaya a darse una vuelta al Monticello de San Fco de Mostazal, lea la prensa deportiva de estos días, salga de noche a carretear...se dará cuenta que no estoy inventando nada de lo que digo en este tema.

[CHONDO]

Les contaré una historia.

En un experimento inescrupuloso, de aquellos que solo en nombre de la ciencia pueden ser cometidos (soy del Greenpeace, ¡y qué!), tomaron a un ejemplar de un pez de cardumen. Le sacaran el cerebro, pero por fuera quedó tal cual.

Una vez devuelto al cardumen, muchos peces le siguieron. Con esto se demostró que no necesariamente un líder positivo o sobre-calificado es el que puede tomar el control. También lo puede hacer el falto de conciencia y dictador no pensante, como es el caso de los gobiernos capitalistas.

Este ejemplo para mí resume todo lo que quiero decir de manera universal. Prefiero pecar de soberbio y tomar posición en alguna trinchera o carro alegórico, antes que ver con los ojos ajenos de la prensa, antes que ver riqueza y buenaventura en un mall o casino… Prefiero escuchar a ese segmento de la hinchada chilena en Argentina que duerme en plazas y come una media luna, que al que se queda en un Ritz o MH y se endeudó hasta la médula.

Prefiero observar al joven estudiante con zapatillas Nike y IPhone protestando contra lo que le parece injusto (sea o no sea con razón), que ver al muchacho citadino medio pelo disfrutando un McDonalds y mirando la última suela de Goretex de las Adidas Revival.

El endeudado paga… Pero no para mantener al sistema económico, sino que como única posibilidad de disfrutar un poco más la vida, aunque para ello deba hipotecar el techo y echarle aire al pan durante un año.

No hace falta abandonar el teclado… Es más inteligente tomarlo como espada y herramienta de trabajo, más que como un disfraz que me permita decir y agredir como yo quiera, de manera impune.

[trinitario]

El endeudado paga… Pero no para mantener al sistema económico, sino que como única posibilidad de disfrutar un poco más la vida, aunque para ello deba hipotecar el techo y echarle aire al pan durante un año.

Bueno...las cosas cuestan ¿o no? ¿o por el contrario debieran ser regaladas?...si alguien se va de vacaciones a un resort de Cancún (como hacen cada vez mas chilenos hoy) con el precio pactado a 12, 24 o 36 cuotas, debe pagarlas y la gente las paga...¿o acaso quiere negarle a un(a) trabajador(a) la posibilidad de hacer un sacrificio para ir a conocer el Caribe y prefiere que ese chileno vacacione toda su vida en la playa grande de Cartagena en el litoral central?

Esta es generalmente la receta de los anticapitalistas...que seamos todos pobres, (pero no ellos por cierto), que no consumamos, porque con eso estamos enriqueciendo a un empresario rico y los ricos se hacen cada vez mas ricos, que no tengamos crédito porque con ello se enriquecen los satánicos banqueros y las transnacionales, que el estado manejará todo de maravillas, que las cosas se ganan por derecho divino en vez de trabajar por ellas...el mundo de Bilz y Pap ensayado en décadas pasadas en otras latitudes y que cayó ruidosamente.

[Morlacco]

Mmmmm es verdad... la de piñera seguro que nos traera el paraiso...

[Linus]

ESTAREMOS MAL....siempre dependiendo de como mires las cosas.

[CHONDO]

Jajajaja... Pucha Trini, que quieres que te diga... Iluminaré una vez más tu oscuro camino.

Una vez más dices cosas que nadie ha dicho.
El problema radica en que de manera inescrupulosa, cada casa comecial, cada banco, cada farmacia... Ofrece un cupo superior a las capacidades de endeudamiento de las personas. Si cada una supera ese límite, imagínate todas juntas... Sin embargo, ese no es el punto.

¿tu punto acaso no era una superabundancia como cosecha de un sistema que funciona perfecto, que se refleja en el consumo; por un lado... Y por otro, la poca racionalidad de la gente para emerger o edeudarse?... Si es así, ya quedó ampliamente demostrado el error de esa visión... Error que aceptaste en el momento en que no niegas los argumentos que te son adversos, sino que los tratas de desacreditar de acuerdo a quien los emite.

[trinitario]

Que estupidez!!...si alguien se endeuda más allá de su capacidad es problema de él mismo...no de quien le ofrece crédito...de nuevo culpando a otros de las pifias o errores propios...como si los consumidores fueran niños, donde debe venir el papá estado a decidir por ellos cuanto pueden pedir prestado.

El punto es que toda esta polémica me parece artificial, con claras motivaciones políticas y puramente ideológica, por todo lo señalado, los hechos me dan la razón, nunca había existido tanto consumo, como hoy en Chile...y no se reduce únicamente al 10% más rico de la población...hay problemas indudablemente, la educación municipalizada debe terminarse, eso lo concedo, pero la situación está lejos de ser el apocalipsis expresado por quienes se oponen al gobierno, solo porque no les cae bien su signo ideológico.

[Morlacco]

Y USTEEEDDD???? Uta este wn muere con las botas puestas... es tipico de los facistas... Jajajaja

Morla Castro...

[trinitario]

...No diría fascista...mas bien, soy de aquellos, como tantos otros, que trabajan duro para obtener lo que quiero y necesito, que nunca he esperado que me lo regalen los que tienen o han logrado mas que yo por ser mas talentosos o esforzados, jamás he recibido un peso del estado y nunca he envidiado a aquellos que tienen más, ni los culpo de mis males o mis malas épocas.

a todo esto imagino que conoce muy bien de que se trata el fascismo (se escribe así con "s" intermedia), su origen y su historia, y porqué la izquierda tradicionalmente usa esta etiqueta para motejar a sus detractores. en vez de decir nazi.

drogadicto.

[Morlacco]

Uta que res rew... Facista... de cara (face... me cachai) ... no de ideologia... sigo insitiendo... el que escribe ahora no es tan inteligente con el Trini original...

[hammer]

ya muchoooo.., le dije que vaya donde los ex yingo mister trini, son de los buenos parece. calmese please, tomeselo con paz, no se sienta perseguido...

[Linus]

no le diga nada perrin.....despues la agarra con ud......el es nuestro......como se llama este weco...ahh!!! Ítalo Passalacqua

Por otro lado, son inimaginables las injusticias a los ciudadanos!!!

[ElFilosofo]

¿Y tenemos que llegar a un apocalipsis para pensar que las cosas no están todo lo bien que deben estar ???

Porque la gente que se atrasó en 2 cuotas del televisor de 21 pulgadas que compró en la Polar. ¿Debemos repactarles al doble de la deuda por el doble de años? ¿Solo porque sabemos que hipotecando el alma podrán pagar? ¿No será que por ahi hay algunas injusticias?

¿No será que por ahi las hay?

[CHONDO]

Jajajaja... Concuerdo con Trini (sarcasmo…)

Pobres empresas, que a buena Fe, y a pesar de los boletines comerciales, colillas de sueldo, información de AFP, a pesar de contar con 10 ingenieros comerciales con estudios de economía en el extranjero... A pesar de todo eso, confían en la aprovechadora gente y les otorgan 5 palos de cupo, a un sueldo de 300 Lukas.

Digámosle eso a la abuelitas de 80 años... Digámosle el discurso del Trini a estas siniestras, aprovechadoras y estafadoras abuelitas que afuera de las oficinas de pago de pensiones adquieren cuanta tarjeta les ofrecen estos caritativos y filántropos agentes de farmacias, retail, bancos.

Digámosle a nuestra empedernida y estafadora juventud, que dejen de aprovecharse del santo retail, exigiéndoles tarjetas de crédito cuándo ni siquiera tienen trabajo… Pobres empresas, que al darse cuenta que no tienen ingresos propios, tienen la triste tarea y muy a pesar de ellos, no les queda más remedio que exigir el pago a los padres…

Las empresas tienen el deber y la responsabilidad de evaluar la viabilidad de sus negocios, de evaluar crediticiamente a los clientes… ¿Lo hacen?... ¡Claro, pero buscan la repactación y no la amortización!... Buscan la usura y el lucro. Las personas, sin más remedio, caen en la tentación que mezquinamente ofrece el modelo capitalista, apoyado en medios de comunicación, costosas campañas y toda una maquinaria hecha por y para el dinero.

[trinitario]

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Digámosle a nuestra empedernida y estafadora juventud, que dejen de aprovecharse del santo retail, exigiéndoles tarjetas de crédito cuándo ni siquiera tienen trabajo… Pobres empresas, que al darse cuenta que no tienen ingresos propios, tienen la triste tarea y muy a pesar de ellos, no les queda más remedio que exigir el pago a los padres…

Las empresas tienen el deber y la responsabilidad de evaluar la viabilidad de sus negocios, de evaluar crediticiamente a los clientes… ¿Lo hacen?... ¡Claro, pero buscan la repactación y no la amortización!... Buscan la usura y el lucro. Las personas, sin más remedio, caen en la tentación que mezquinamente ofrece el modelo capitalista, apoyado en medios de comunicación, costosas campañas y toda una maquinaria hecha por y para el dinero.

Siempre lo mismo...nueeeeeevamente la culpa siempre es de otro, ahora de las empresas, la publicidad, los bancos, el sistema, los medios de comunicación...los consumidores son como niños, incapaces de tener voluntad propia y que deben ser protegidos de todas estas alimañas por el papá estado, que debe decidir por ellos, limitando la autonomía de su voluntad...prohibiendo, entorpeciendo o limitando el acceso al crédito y la oportunidad de progresar a base de disciplina y sacrificio, mejor que seamos todos pobres, repartamos pobreza para todos, eso si, no para estos ""iluminados" que saben que es lo mejor para la gente que quieren decidir por ellos y protegerlos de todos esos demonios.

Es cómico,así como antes lo fue el "marxismo internacional", hoy los comeguaguas pasaron a ser los empresarios, los bancos, el retail, las empresas,, los "ricos", "el capitalismo internacional" los culpables de todas las aparentes desgracias y miserias de la sociedad chilena

[Morlacco]

Y dale con que las gallinas tienen tetas... uta este wn es mas duro que pata crua...

Pasenle el "palo" y la bandera... o si no nos vamos a llenar mas de lo mismo...

Se nota que tiene el sindrome Piñera...

[sherk]

Que culpa tiene la sociedad si todo se basa en leyes?
Las leyes las revisan diputados y senadores?
Acaso ellos no frenan las leyes que restringen estas malas practicas solo cuando no tienen interes en las areas a legislar?
Que pasa si todo esto parte de la politica?
Una politica vieja con los mismos politicos desde hace mas de 20 o 30 años algunos y no quieren soltar los puestos?
Le temen a las nuevas generaciones que puedan ser mas vocacionales que empresarios de politica?

Son mis dudas y creo que tambien forman parte del problema

gracias

[sherk]

La pura bandera ya que el palo se lo puede meter en el orificio!!!!!!!

[CHONDO]

Siempre lo mismo...nueeeeeevamente la culpa siempre es de otro, ahora de las empresas, la publicidad, los bancos, el sistema, los medios de comunicación...los consumidores son como niños, incapaces de tener voluntad propia

Trini, para mantener un intercambio de ideas, al menos tienes que mejorar la comprensión lectora... (¿cuántas veces te lo he dicho?).

Nadie ha dicho que las personas sean blancas palomas, sin voluntad.
La responsabilidad es de los dos lados, pero el sistema privilegia a un lado más que al otro. Por ejemplo, es ilegal no pagar o atrasarse en las cuotas, pero son legales los intereses usureros.

Es "legal y confiable" un Dicom de personas, pero no existe un sistema que informe acerca de los problemas y vicios financieros de las empresas de servicios y bienes. Ejemplo: La Polar. Mucha gente, de haber tenido antecedentes de la empresa, no habría comprado ni acciones ni productos.

Si pagas atrasado, te suman intereses... Pero si pagas adelantado una cuota ¿recibes amortización?.

Si te venden un seguro, los tipos te atienden como si fueras un Rey... Pero al momento de cobrarlo, hacen todo lo posible para no cumplir con lo pactado.

y que deben ser protegidos de todas estas alimañas por el papá estado... Es cómico,así como antes lo fue el "marxismo internacional", hoy los comeguaguas pasaron a ser los empresarios, los bancos, el retail, las empresas,, los "ricos", "el capitalismo internacional"...

Me da risa una opinión tan obsoleta, que nada tiene que aportar de positivo o negativo... Son como los gruñidos de un tatarabuelo... Que escondido bajo una forma floral, pretende ocultar su pobreza argumentativa.

Cortito... Por ejemplo, las demandas de los estudiantes no han sido tomadas como propias por ningún partido político. Pues claro, el problema no está en la cuna de ninguna ideología, sino que en la ruta mal copiada que Chile ha tomado.

¿Saben quién municipalizó la educación?... Jejejeje... Si saben, se darán cuenta de la carencia de sentido de la opinión de Trini.

[FOREVER DRAGON]

...una aspirina Please!!!

[melomano]

Un ejemplo tan equivalente como ridiculo, se ve si uno pretende comprar al contado y en billetes, un producto en alguna gran tienda y resulta que el billete vale menos que la tarjeta, porque el producto sale mas barato (jaja) si se compra con tarjeta.

[ponteasí]

Un ejemplo tan equivalente como ridiculo, se ve si uno pretende comprar al contado y en billetes, un producto en alguna gran tienda y resulta que el billete vale menos que la tarjeta, porque el producto sale mas barato (jaja) si se compra con tarjeta.

...pagas con tarjeta, guardas el money y a los 30 días gastas menos de lo que pensabas "pagar al contado y en billetes"...y el billete valdrá MÁS que la tarjetita...

Tamos cagaos...prefiero abstenerme...