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  1. #1
    Maestro
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    Predeterminado ¡Qué falta de energía!

    Estimados.. les dejo esta columna interesante.. que piensan???



    http://blogs.elmercurio.com/columnas...de-energia.asp


    ------------------------------------------------------------------


    No puedo creer que la única alternativa a una inminente crisis energética en Chile sea convertir a la Patagonia en una "guitarra eléctrica"-como lo ha expresado de manera tan gráfica un lúcido y valiente senador Horvath-. El "Yo o el caos" ha sido reemplazado por "Nosotros o el apagón".

    Sospecho de esas disyuntivas asfixiantes. No se puede pensar bien desde el miedo. La imaginación y la inteligencia humanas siempre pueden encontrar salidas allí donde parecía imposible hallarlas. "Más discurre un hambriento que cien letrados", reza el dicho campesino. Aquí los "letrados" parece que sólo han discurrido un "mal menor".

    Si hemos llegado a este escenario fatalista es por una falta de visión y previsión inexcusables, por una flojera intelectual nacional. Tal vez el precio del cobre de las últimas décadas, el flotar sobre plata fácil, nos ha dormido en nuestros laureles. Súmese a eso una clase política que ha privilegiado sus agendas de corto plazo en vez de focalizarse en los temas estratégicos que de verdad importan. Sólo se escuchan ideas hechas y fatalismos en el debate. Falta estudio, investigación, entrar a fondo, de verdad en los temas, y no cuando el terremoto o el apagón o el incendio inminente hacen imposible ver y elegir con calma por dónde arrancar. Nuestra clase dirigente le ha fallado al país al llevarlo a esta pobre disyuntiva en materia energética.

    Veo, además, una tendencia a resolver los problemas con megaproyectos desmesurados, una lógica titánica, algo fáustica. Ahí está el Transantiago: qué despropósito, qué monstruoso y mesiánico error. Y ya estábamos con las lapiceras listas para firmar acuerdos para la energía nuclear, cuando una catástrofe en otro país nos salvó de una decisión estratégica por lo menos discutible. Ahora es la geografía de nuestro país, que, mucho más que un mero capital turístico, es nuestra propia alma, la que puede ser irreversiblemente afectada. Claro que no hay soluciones fáciles: celebro y creo en la complejidad de la realidad. Para entenderla y sobrevivir dentro de ella se requiere agudeza, audacia, y no conformarse con empatar con sus variables. ¿No se ha pensado, por ejemplo, en una campaña educacional y de estímulo para ahorrar energía, una tarea que implique un cambio cultural? Se dice que los más pobres legítimamente quieren comprar más, tener más plasmas; que nadie quiere apagar sus computadores y que una cultura del ahorro frenaría el crecimiento económico. Pero ¿de qué sirve esa promesa del edén de país desarrollado (que en algo recuerda el utopismo marxista de una futura "sociedad igualitaria") si esos mismos consumidores compulsivos les dejarán a sus hijos un patrimonio urbano, cultural y ahora también geográfico devastado?

    ¿Por qué no pensar en un país cuyo rasgo cultural sea la austeridad (no la pobreza), una austeridad que sea nuestra ética y nuestra estética? Pienso en dos ejemplos de arquitectura chilena que asumen la precariedad como posibilidad: el "habitar leve y precario" de nuestra joven arquitecta Cazú Zegers, y el modelo de vivienda social de Alejandro Aravena. Ellos encontraron soluciones donde parecíamos condenados a más de lo mismo. ¿Por qué tenemos que resignarnos a copiar al pie de la letra a otros países en educación, salud, vivienda, etcétera? ¿Por qué Chile no puede encontrar su propia forma de habitar y crecer, a su medida? ¿O tenemos que comer la misma comida chatarra, endeudarnos y levantar las mismas y desmesuradas torres de ciudades y países que no tienen nada que ver con nuestro paisaje?

    Aquí faltan estadistas que propongan una visión de largo plazo, pensada desde aquí. ¿Es que acaso no tenemos la energía interior y el coraje que supone un desafío de esa envergadura? Ese sí que puede ser un apagón fatal: el de un país que no piensa, que no investiga, que no inventa; un país sin ser propio.
    "Llámame anticuado, pero me gusta que un abandono sea tan imprevisto como cruel."

  2. #2
    REGALÓN Avatar de CHONDO
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    Jejeje, ya lo había leído en la mañana y notable el ejemplo de arquitectura.

    Notable, pues hace ver que la masa, no solo en chile, no piensa, tapando las necesidades con una riqueza aparente, copiada y mal oliente.

    Se respira falsedad... y ahí discrepo con el mensaje, solo en santiago. El resto de Chile todavía tiene algo de identitario, que poco a poco se va disolviendo por malas decisiones tomadas en la capital decapitada.

  3. #3
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    Tambien me toco leer eso, pero en mi correo (ademas de un cacerolazo que se planea para este proximo domingo, jeje).

    Pero don Chondo, discrepo con su discrepancia... Porque lo mismo vale para provincias.
    Es cierto que suele encontrarse un espiritu identitario.... Pero finalmente ese espiritu termina manifestandose en la eleccion de un alcalde porque es hincha del equipo de futbol local (si hasta Lavin se hizo Wanderino, pa tratar de ser senador por la V.... Pero claro, el fuerte espiritu local de identidad porteña no le compro el boleto, porque era un falso wanderino... Asi que eligieron a un wanderino de verdad, jaja).

    Como sea, me alegra que surjan voces escuchables y alternativas al discurso oficial, que solo confunde con sus mentiras.... Mi opinion no la pondre aqui ni en el tema de Hidroaysen, que anda por ahi, porque es la misma que antes puse en el tema de la energia nuclear.... Y ya estoy un poco harto de esos discursos donde no nos queda otra, o aprobamos o nos quedamos a la luz de las velas. Esa es una mentira... Soluciones hay!
    Solo que no hay voluntad de aplicarlas, porque va en desmedro de las utilidades economicas de quienes nos gobiernan (y es un error pensar que nos gobierna un presidente, porque los verdaderos gobernantes son otros).
    Que es el mal, sino el bien hecho en exceso (Woody Allen)

  4. #4
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    No hagamos nada entonces y conservemos para siempre nuestra iidentidad de país tercermundista, productor de puras materias primas...sigamos condenados para siempre entonces al mismo y modesto ingreso per cápita, al mismo PIB...y aun mas bajos, porque la población crece.

  5. #5
    El Negro Feo
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    números, números...nuestro sistema...producción, trabajo, desarrollo, consumo...si hemos de seguir en esa linea, y realmente nuestro país está inmerso en ello; pues la máquina de la economía se aceita de esa forma...lo demás son sólo buenas intenciones, y quizás utopías...

    o habrá otra forma de vivir?
    otras maneras de realizarse?
    podremos seguir en esto?
    ...

    "Vivo sin temor... a lo único que puedo temer es a los Huevones... son muchos y eligen Presidentes"


  6. #6
    "..Arrodillate hij@ mi@.." Avatar de Padre John Under
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    Predeterminado

    Es tan lindo sentarse a mirar como el mundo pasa.....
    Pero la verdad si no te subes a la maquina , esta te atropella.....utopias como dice forever.
    Por eso creo yo la segunda fantasia de un hombre, es jubilarse en una casita fuera de la ciudad.....o sea bajarse al fin de la maquina y alejarse cosa que siquiera se escuche el ruido de esta ....

    Bendiciones

  7. #7
    REGALÓN Avatar de CHONDO
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por trinitario Ver mensaje
    No hagamos nada entonces y conservemos para siempre nuestra iidentidad de país tercermundista, productor de puras materias primas...sigamos condenados para siempre entonces al mismo y modesto ingreso per cápita, al mismo PIB...y aun mas bajos, porque la población crece.
    ¿Ve que es obsecado?
    Es justamente lo contrario... Crecer y mejorar a partir de una realidad e identidad propia es MUY DISTINTO a quedarse estancado en los vicios de una sociedad que por décadas ha sido tercermundista. Fuera de lugar el comentario.

    No entender nada de nada, lleva a afirmaciones erróneas como que el ingreso per capita está relacionado con el avance. Es justamente, la entre comillas Evolución y avance, la que distancia más a los ricos de los pobres, pues es una evolución en un marco mercantilista y occidental, no ajustado a la realidad local.

    Cita Iniciado por Padre John Fòquin Ver mensaje
    Es tan lindo sentarse a mirar como el mundo pasa.....
    Pero la verdad si no te subes a la maquina , esta te atropella.....utopias como dice forever.
    No hay que sentarse a mirar, hay que crecer y cambiar el rumbo, reconociendo primero las posibilidades reales de lo que se tiene.
    Si para avanzar, necesitamos hipotecar nuestros recursos naturales, manufacturar en vez de generar materia prima pagando un "moco" a la mano de obra, y además te sientas a mirar, hay un grave problema en el capital humano.

    Cita Iniciado por FOREVER DRAGON Ver mensaje
    números, números...nuestro sistema...producción, trabajo, desarrollo, consumo...si hemos de seguir en esa linea, y realmente nuestro país está inmerso en ello; pues la máquina de la economía se aceita de esa forma...lo demás son sólo buenas intenciones, y quizás utopías...

    o habrá otra forma de vivir?
    otras maneras de realizarse?
    podremos seguir en esto?
    ¿Y que haces tú, al respecto?

  8. #8
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    Predeterminado

    Mucha razón le encuentro a las reflexiones de este "intelectual".

    Mas al final, para mi es otro llanto lejano, de alguien que efectivamente no vive la realidad (burda, pobre y/o negativa) del la "mayoría", pero que por ello no le resta validez a su reflexión, que para mi es básicamente: "o esto o el infierno"...

    La autolimitación, la aceptación sin razonar, el lindo camino del "si señor", son realmente lo que nos convierte en rebaño, en clones sin opinión.

    Informarse, pensar e imaginar un mundo distinto, es para mi el primer paso del camino.

    Otra cosa diferente es cuando ese camino, no estamos dispuestos a construirlos nosotros mismos; pero tampoco nos gusta ningún otro más.

    Yo desde mucho me preocupo (así como mi familia) de la consciencia energética e hídrica (trabajo profesionalmente en ello), desde el cerrar de llaves al apagar las luces, usar método amigables con el medio ambiente y mucho más.

    Me gusta contar con energía, idealmente limpia y de bajo costo; y en verdad creo que una matriz energética variada, puede ser menos agresiva de Castilla, Hidroaysen y varios otros proyectos más. Mas en el fondo, mi real aprehensión con el tema ,y en eso concuerdo con Trinitario; es que este Megaproyecto es básicamente para alimentar industrias, de capitales extranjeros, los chilenos consumimos poca energía, nuestros pueblos están austeramente iluminados (no somos París o Nueva York), recuerdo bien que la Torre de Chicago consume más electricidad de todo Chillán. Las reales "necesidades energéticas" no vienen de la gente, vienen de empresas de personas que no viven en Aysen, que no viven en Chañaral, que no viven en Chile...

    Creo que falta regulación (estamos gobernados por hienas, con piel de lobos), información al ´público y un real interés de construir, ¿que hacer? sumar cada uno en informarse, opinar, resguardar, conservar y al final, orientar bien a quien le entregamos las herramientas de determinación nacional.
    Atentamente

    Rz


  9. #9
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    Para ser un país desarrollado, primero hay que crecer. Las nociones de economía básica indican que la población crece y en el caso de Chile, es claro que la energía de la que actualmente se dispone, será insuficiente en el corto y mediano plazo para las necesidades del país, tiempo atrás, antes de haber salido para Trinidad, recuerdo que en Santiago hubo racionamiento de electricidad, producto de sequías que provocaban escasez de energía...racionamientos de luz, medidas propias de naciones en estados muy primarios de desarrollo.

    Me molestan artículos como el posteado, en el que se pretende que vivamos prácticamente en una sociedad bucólica y tribal, con poca energía eléctrica, machis en vez de médicos, caballos y bicicletas en vez de automóviles, y que poco menos volvamos al trueque para erradicar todos los vicios que produce el dinero....en circunstancias que muchos de los que escriben estos artículos, poseen autos caros, tienen lavadoras, hornos microondas, ordenadores, plasmas y cuanto aparato eléctrico exista en sus casas.

    Encuentro de un clasismo y cinismo extremos los argumentos que subyacen en toda esta polémica energética...¿con qué derecho y porqué debo prohibir o encarecer su uso, a un trabajador que con sacrificio compra y usa una lavadora o un plasma en su casa y con ello mejora su calidad de vida y la de su familia, mientras yo ya disfruto de ellos hace rato? ¿con que derecho le prohibo o restrinjo a ud Chondo que prenda su ordenador y postee en la logia? ¿con qué derecho impido o entorpezco que un cesante encuentre trabajo o hago que un trabajador pierda el suyo porque la industria no crece o deja de ser competitiva por carencias energéticas?

    Que los mayores consumidores de energía son las industrias, es cierto, pero las industrias dan trabajo y hacen crecer el país...y es tarea del gobierno y los políticos, y en definitiva de todos nosotros(mediante el voto) velar porque los beneficios de Hidroaysen lleguen a todos los chilenos y no sirvan solamente para enriquecer a un puñado.

  10. #10
    REGALÓN Avatar de CHONDO
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    Predeterminado

    Cita Trini:
    Para ser un país desarrollado, primero hay que crecer. Las nociones de economía básica indican que la población crece...

    Para ser un país desarrollado... ¿Porqué debemos imitar un modelo?
    La nociones de economía... ¿Dentro de una política mercantilista y no de consumo humano?

    Cita Trini:
    Me molestan artículos como el posteado, en el que se pretende que vivamos prácticamente en una sociedad bucólica y tribal,......

    Sociedad bucólica y tribal... Machis... Son sus palabras, no el contenido real.

    Cita Trini:
    Encuentro de un clasismo y cinismo extremos los argumentos que subyacen en toda esta polémica energética...¿con qué derecho y porqué debo prohibir o encarecer su uso...

    No hay que prohibir su uso, ni encarecerlo... Ampliar la matriz energética y a la larga, evaluar el beneficio rápido v/s la pérdida a largo plazo...

  11. #11
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    Predeterminado

    un dato.... en el norte sobran 2.000 MW!!
    tan pensando exportarla a Argentina...
    "Llámame anticuado, pero me gusta que un abandono sea tan imprevisto como cruel."

  12. #12
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    Para las necesidades del país y los recursos disponibles, Hidroaysén es la alternativa mas viable.

    Todos quisiéramos sacar energía suficiente del sol, del viento...o tal vez poner a pedalear a todos los fundamentalistas ecológicos, pero ello es económicamente inviable, la energía que se produciría tampoco seria suficiente.

    Polémicas muy parecidas se instalaron en Chile para la construcción de obras como el estadio nacional (el elefante blanco se le decía en su tiempo), el túnel lo prado y la ampliación de la pista de aterrizaje del aeropuerto Mataveri (se decía que Rapa Nui sería anexada por los EE.UU) y de las cuales se ha beneficiado un gran porcentaje de los chilenos.

  13. #13
    REGALÓN Avatar de CHONDO
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    Cita Iniciado por trinitario Ver mensaje
    Para las necesidades del país y los recursos disponibles, Hidroaysén es la alternativa mas viable.
    Disculpe, ¿según que estudio?... ¿usted es un entendido en el tema?... De verdad, le pregunto en buena onda.

    Cita Iniciado por trinitario Ver mensaje
    Polémicas muy parecidas se instalaron en Chile para la construcción de obras... De las cuales se ha beneficiado un gran porcentaje de los chilenos.
    Bueno, también está la autopista de 13KM, con un costo descomunal para poco beneficio... Entre otros muchos ejemplos... Están los reactores nucleares a punto de dejar la crema en el oriente... Si vamos a dar ejemplos, tenemos que abrir los ojos y ver todo el espectro, no seamos ciegos.

  14. #14
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    ¿reactores nucleares en Chile?...yo solo ubico ese experimental que queda cerca del camino a Valparaíso.

    Sugiero vea la página web de la CNE y lea sus estudios y publicaciones.

    Temerle al desarrollo, al crecimiento y alimentar estas polémicas cínicas, ante un proyecto, que bien administrado, el país en su conjunto se verá favorecido, me recuerda aquellos que trataban al estadio de elefante blanco o temían la anexión de Rapa Nui a los EE.UU.

  15. #15
    REGALÓN Avatar de CHONDO
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    Predeterminado

    Pucha, Trini, que estamos MAL... Lea bien.
    Dije REACTORES DE ORIENTE, no de CHILE.

    Los estudios de la CNE... los he visto, y los comenté con un amigo que algo entiende y me comentó lo falseado que estaban.

    Los ejemplos no sirven para establecer una GENERALIDAD, si también abundan ejemplos que demuestran lo contrario. Ya di los míos, que son ejemplos de puros fracasos.

  16. #16
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    ¿de donde estamos hablando entonces?...es un hecho claro que la energía atómica está descartada en Chile, los riesgos son muy superiores a sus eventuales beneficios...y a los japoneses no les quedó otra manera porque carecen de recursos hídricos y otras formas de generar electricidad.

    Que su amigo entonces se encargue resolver el problema (de manera viable) de la escasez de energía en Chile. A mi de verdad, no me gusta partir a priori desconfiando de todo el mundo, ver hasta bajo el barro y elaborar intrincadas teorías conspirativas en todo lo que se presenta...si los informes de la CNE están de verdad falseados y ello le consta a las organizaciones fundamentalistas ambientalistas, ignoro porqué no han denunciado ésta macabra conspiración.

  17. #17
    REGALÓN Avatar de CHONDO
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    Yaaaaaaaaa, po Trini, enchúfate...

    Tú mismo has estado hablando todo el tiempo de los países desarrollados, de las economía global y de la cacha de la espada... ¿Que tiene de malo dar ejemplos de ese contexto que TÚ MISMO planteaste?

    Yo no estoy mirando bajo el barro, y no le creo todo a mi amigo... Por eso le preguntaba a usted una segunda opinión.

    ¿Ve que es obsecado?... Cree lo que quiere creer y no mira ampliamente.
    Así, como usted me dice que mi amigo se encargue del problema energético... ¿Poruqpe no se encarga usted de convencer a Chile de que la Hidro es la mejor solución?... Shiaa...

  18. #18
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    la obcecación está en oponerse a Hidroaysén, porque sí, porque está de moda, porque es "cool", porque Piñera tiene plata...y no ver que el país necesita energía para crecer y desarrollarse, e hidroaysén, guste o no, aparece como la alternativa económica y técnicamente mas viable.

  19. #19
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    Predeterminado

    Claro, eso lo comparto plenamente Trini. Sin embargo no creo necesario introducir más antecedentes al tema.

    Aun así, y en el mismo tenor de seriedad que al menos yo y creo que usted, hemos tratado de darle al tema, es bueno reconocer cuándo hemos mal interpretado los antecedentes de otros foreros. En ese sentido, toda opinión es respetable.

  20. #20
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por trinitario Ver mensaje
    , e hidroaysén, guste o no, aparece como la alternativa económica y técnicamente mas viable.
    Para quien no conoce del tema y cree sin cuestionar la visión del gobierno así es...

    Para mucho otros, con algo más de conocimiento, de conciencia y de ganas de que el mundo sea un poco mejor: NO.
    Atentamente

    Rz


  21. #21
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    ¿Ve que es obsecado?
    Es justamente lo contrario... Crecer y mejorar a partir de una realidad e identidad propia es MUY DISTINTO a quedarse estancado en los vicios de una sociedad que por décadas ha sido tercermundista. Fuera de lugar el comentario.

    No entender nada de nada, lleva a afirmaciones erróneas como que el ingreso per capita está relacionado con el avance. Es justamente, la entre comillas Evolución y avance, la que distancia más a los ricos de los pobres, pues es una evolución en un marco mercantilista y occidental, no ajustado a la realidad local.



    No hay que sentarse a mirar, hay que crecer y cambiar el rumbo, reconociendo primero las posibilidades reales de lo que se tiene.
    Si para avanzar, necesitamos hipotecar nuestros recursos naturales, manufacturar en vez de generar materia prima pagando un "moco" a la mano de obra, y además te sientas a mirar, hay un grave problema en el capital humano.



    ¿Y que haces tú, al respecto?
    Chondo, fácil responder una pregunta con otra...es como descalificar, es como si yo debiera justificarme por la construcción de las represas...
    Mi planteamiento es simple...dentro de este sistema, todos aceptamos la forma de vida...y lo único que nos queda, creo, es la libre expresión...
    ...

    "Vivo sin temor... a lo único que puedo temer es a los Huevones... son muchos y eligen Presidentes"


  22. #22
    REGALÓN Avatar de CHONDO
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    Perdón Forever si se sintió descalificado, y perdón si sintió que mi opción de responder con preguntas, era la más fácil.

    Solo que pensé que tenía ganas de decir algo, que había quedado inconcluso en su post.
    Y discrepo eso de libre expresión... Desgraciadamente ya adultos, tenemos que tomar posiciones claras, racionales y reales. La libre expresión nos deja espacio también para fantasías, lo cual no contribuye a las generaciones venideras y a una mejor calidad de vida.

  23. #23
    El Negro Feo
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    corresto, pero...existe algo, putas hace tiempo lo leí y me le quedó...sobre las masas oprimidas, también presente y tocada tansgencialmente en la "TEOLOGÍA DE LA LIBERACIÓN"...esto es solo el comienzo Chondo...
    Ah!!!...y para los puritanos, explico que la opresión no sólo se da directamente por medio de represión (Pacos), si no que también por armas del estado de derecho, leyes, dirección política, oprtunidades educacionales, laborales, económicas, etc...
    ...

    "Vivo sin temor... a lo único que puedo temer es a los Huevones... son muchos y eligen Presidentes"


  24. #24
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    Cita Iniciado por Rodrigo Z Ver mensaje
    Para quien no conoce del tema y cree sin cuestionar la visión del gobierno así es...

    Para mucho otros, con algo más de conocimiento, de conciencia y de ganas de que el mundo sea un poco mejor: NO.
    Nadie de estos fundamentalistas-ecologistas, neo ultraizquierdistas y post comunistas ha propuesto un proyecto serio y viable que reemplace a Hidroaysén...solo se limitan a repetir consignas, slogans, elaborar teorías conspirativas y proponer soluciones de fantasía o lisa y llanamente inaplicables...como esa que ellos mismos estén dispuestos a reducir su consumo energético.

    Así...el único que los toma en serio será el vocalista de Calle 13 y aquellos que pretenden obtener provecho político del tema.

  25. #25
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    Tu ignorancia y obcecación es impresionante...

    Nadie más ciego que quien no quiere ver.

    En todo caso, creo que al margen del "debate" inconducente, debes sentirte satisfecho, todo anda bien para ti y quienes piensan como tú, tranquilo, ve y camina en paz.
    Atentamente

    Rz


  26. #26
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    Predeterminado

    Todo irá bien para usted también, que podrá prender su PC y conectarse a intenet para protestar contra la sociedad de consumo y el capitalismo, cargar su celular y su MP4, utilizar su lavadora y su horno microondas a toda hora y de manera irrestricta.

  27. #27
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    Predeterminado

    Eso ya lo hacía antes... sin Castilla, sin Hidroaysen y sin Piñera, sin la Gordis.. y sin usted.

    No me venga con cuentos infantiles del temor al lobo del bosque....¡¡
    Atentamente

    Rz


  28. #28
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    Por si no lo sabe la población de Chile crece

  29. #29
    REGALÓN Avatar de CHONDO
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    Predeterminado

    Trini, pero nada que ver pues.

    Me puede decir... ¿Que tiene que ver la otra gente que dice el RodrigoZ, CON OTRA VISIÓN; con todas esas personas de diversas tendencias que usted dice?

    Nuevamente coloca palabras en las opiniones de otro, y su campo de visión se reduce como la de un caballito.

  30. #30
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    Cita Iniciado por trinitario Ver mensaje
    Por si no lo sabe la población de Chile crece
    Y...???

    Crecer significa .... CRECER....¡¡

    NO creo en verdad señor que entienda conscientemente ese concepto.

    Crecer no significa depredar, destruir, o lisa y llanamente, no significa crecer al modo GRINGO. hay otras formas, que por cierto no viene al caso discutir aquí (o el menos no está dentro de mis motivaciones el discutirlas).

    Estos mega proyectos no tienen NADA que ver con el crecimiento demográfico chileno; tiene que ver con el crecimiento INDUSTRIAL chileno, que a la postre no es ni siquiera de Chile, y en mi visión, los empresarios deben asumir costos mayores si quieren seguir lucrando, reducir la TIR de 75% a 30%, me parece que es mejor que facilitarles hasta la inconciencia que sus capitales rindan más en chile y sigan "aportando" recursos... para así mantener el "crecimiento"...

    Andá...¡¡¡
    Atentamente

    Rz


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