Plop!!...verdad que no me respondió...alguién decía por allí "actos fallidos"...retasos en el subconciente que aseveran la acción espontanea...Cita:
Iniciado por CHONDO
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Plop!!...verdad que no me respondió...alguién decía por allí "actos fallidos"...retasos en el subconciente que aseveran la acción espontanea...Cita:
Iniciado por CHONDO
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Iniciado por CHONDO
Estimado, efectivamente mi primer post no fue ningún aporte y lo hice con el fin de ver cuales eran las respuestas de lo foreros, ese es mi idea.
Y porqué lo hice, para ver la virulencia de esta sociedad, siempre en estos temas surge la violencia de los chilenos, que sin ninguna racionalidad, ni fundamento dan su opinión con un grado de violencia que no deja de sorprenderme.
slds
Siga chateando entonces...tal vez sea muy entretenido para usted, pero sepa que es una soberana lata.Cita:
Iniciado por CHONDO
DEJEN DE PELEAR Y COMENTEMOS EL TEMA
GRACIAS...
MI APORTE SERIA EL SIGUIENTE....
violadores confirmados, pedofilos y asesinos Muerte inmediata...si no es pena de muerte al ovalo de la peni y que duerman con los sidosos y nunca mas en libertad...
a los ladrones penas efectivas que contemplen 0 beneficios...
a los pirateros minimo 3 años cosa que cuando saLgan la mercaderia que tenian este obsoleta...
trafico de por vida y cOn investigacion a las familias de por vida, ya que la familias sigune con el negocio...
Ahora bien en el reportaje de "EN LA MIRA AYER" mostraron los temas carcelarios y de gendarmeria en el cual los funcionarios estan en las mismas condiciones "PRESOS"... SE BUSCA DARLE UN ACOMODIDAD A LOS DELICUENTES BAJANDO LAS CONDENAS Y AUMENTANDO LOS BENEFICIOS... kieren crear mas carceles y serian consecionadas las cuales tienen un costo de 350000 mensual por reo, a lo que las normales solo gastan 180000 por el mismo periodo...
CON REFEWRENTE AL CAOS DE SAN MIGUEL 81 MUERTOS....
si bien murio gente que tenia causas mas bajas que los weones que estasn libres... el problema no fua de los funcionarios... como normativa ellos deben velar por que los weas no escapen ese dia eran solo 12 funcionarios de guardia para el penal completo... la baja dotacion hace que las reacciones sean mas lentas y en ningun caso la culpa es de los funcionarios que fueron dados de baja que entotal fueron 8...
el ministro de justicia dio la orden solo por una imgen presidencial... PARA QUE EL SEÑOR PIRAÑA NO SUMARA MAS ENEMIGOS...
en realidad serian penas mas duras y con muerte incluida ya que la plata que se gasta en mantencion de delincuentes bien se podria utilizar en otras areas como SALUD Y EDUCACION...
LOS WEONES SE MANDAN CAGAS Y TODOS NOSOTROS LOS MANTENIMOS...
ESTUVIER VIVO EL GRAL. LEYH...
LE MADARIA UNA CARTA Y LE PEDIRIA BOMBARDEAR LAS CARCELES
MI HUMILDE OPINION...
PODRIA SONAR RACIAL PERO NO LO SOY...
Jajaja... Cuándo los argumentos se acaban, o DESCALIFICAN (Trinitario) o los ARGUMENTOS PIERDEN LÓGICA (Forever).
Estimado VALO, como usted dice, sorprende la violencia de los posteos. Usted sabe que tengo paciencia y me gusta el weweo, pero hay un límite en el cual me pongo terriblemente pesado.
Y creame, usted es el único de todos los que criticaron, que han manifestado un grado de empatía. Por eso le estimo mucho.
Salve Mister Sherk!!!...
Aunque no lo crea estimado todavía tengo un pajeo mental con esto de la Pena de Muerte; y creo que está ganando...sin tomar en cuenta de lo amoral y ético, creo que debe ser estudiada para reponerla...siendo un estudioso de antropología y biología, se que existen individuos que jamás van a cambiar, por ello la pena de muerte la aplicaría...
Oye Sherk, en ese mismo contexto preguntaba antes...
La Penalidad aplicada... ¿Es para corregir la conducta o para acabar con la esencia de ser humano del culpable?...
Vemos abogados defendiendo situaciones realmente injustificables... ¿Es solo su trabajo?, ¿Persiguen la verdad o la manipulan?... Se hacen los lindos, pero encuentro que a veces tienen actitudes asquerosas.
Cita:
Iniciado por trinitario
para usted... por que nadie a dado una queja como la hace usted!
pucha cual es brillo de peliar y discutir algo si no te gusta bn... pero no entres y des una opinion osea de mal gusto!! para mi punto de vista todos merecen pena de muerte:roflmao:
Jajaja, ¿cierto anaizita?, se meten donde no los llaman... Si este tema era para nosotros dos no más, cierto???? jajajaja... En reírnos...
Saben que más, pena para todos: 1 BOTELLA DE RON POR CABEZA, PA VER SI SE ALEGRAN.
Chondo, mi crítica fue para seguir desvirtuando el tema, osea pa´weviar.
Ahora respecto a mi estudio en este tema se refiere a las respuestas de los foreros sobre el tema, es decir, las penas.
Mira al final de este tema va a ganar la pena de muerte, te lo doy firmado si quieres. No se analizará ningún otro aspecto tan solo será una respuesta viceral.
slds
jajajajajaja no sea egoista! yaaaaaaaaaaa... comparta cn los demas ...
jejejejeje yo no tomo ron puro tequilla jojojo ya me voy a la shashu!
don tinitario... mejor sea mas relajado aca es para pasarla bien !!
sl2
EL PROBLEMA NO SON LOS ABOGADOS, YA QUE SI SALVAN A UN CULPABLE ES POR QUE SON BUENOS...
el problema de fondo es por la LEY ya que los politicos se dedican en ver otras cosas y la burocracia no hacen nada...
deben modificar las leyes y ser penas mas severas...
que importa los derechos humanos para un asesino?
que importa los derechos humanos y de los niños pa un violador?
que imprta el daño que hace un drogadicto por el vicio?
que importa el que mata?
a ellos no les importa nada en el daño que hacen a la sociedad y a los grupos cercanos de las victimas...
por que lka justicia debe pensar en los derechos de los delincuentes?
PENA DE MUERTE AHORA...
es la solucion para la sobrepoblacion penal y ademas bajaria la tasa de reincidencia...
ahora con los pendejos delicuentes...
UNO A LOS 10 AÑOS YA SABE LO QUE ES BUENO Y LO QUE ES MALO...
los mas violentos son los menores de edad por que los weones libarn de una... en un aslato ocurrido antes de anoche eran 3 jovenes uno de 19 y 18 creo y el menor solo 15 los mayores quedaron preso mientras dura la investigacion y le menor quedo bajo ARRESTO DOMICILIARIO NOCTURNO...
LA MEDIA CONDENA DORMIR DE NOCHE EN TU CASA....
WEON ESE PENDEJO A LA CARCEL.. Y LISTO 10 AÑOS POR WEON Y NA QUE EN ZONAS AISLADAS...
LO UNICO WENO DE LOS PRESOS ES QUE ADENTRO SE MATAN ENTRE ELLOS Y NO LE CAUSAN DAÑO ENTRE ELLOS...
ESO..
Pero sabes que Valo, la pena de muerte es drástica con el culpable... Pero aun es más drástica con nuestro cuerpo moral, valórico y generacional.
Es decir, cortar una cabecita, electrificar un cuerpo, aplicarle sueño eterno inyectable; son apenas los métodos. Pero no se ve todo lo que muere hacia atrás y adelante.
¿Para que están los abogados si en verdad manipularán la verdad hasta conseguir el objetivo?.
Las penas, ¿Porqué no son aplicables a personas de 14 años?... ¿Por ser niños?... Ese es el ejemplo más rotundo de que la ley aplicada no persigue la corrección de la conducta, sino que sacar de la sociedad a la manzana podrida.
en este pais falta mano dura!!!!!
y pena de muerte desde los 14 años en adelante jojojojo mala pero es verdad los cauros chicos se mandan cagas y nadie hace nada porque? pero mira si son niños... jajjaja popr dios esos niños dejan las cags y qedan libres... haaaaaaaaaaaa!
mano dura crear mas carceles y ota es pena de muerte asi nos desacemos de algunos delincuentes asesinos y violadores
lo dije y que no tengo corazon!
esto esta trensformando en un debate!!!
Chondo
si metes preso aun weon 10 años en un carcel normal son 21600000 los cuales la pena de muerte te costaria unos 500000 a todo reventar...
Y con esta accion que se lleve a cabo durante un año y se muestre parte del proceso se meta hasta bulla ten por seguro que la delincuencia bajaria...
Yo no soy de aquella epoca per dime tu en los años de dictadura... Se veia tanta delincuencia? Es cierto habia mucho desaparecido y muertos... Pero los weones pensaban bien las cosas antes de hacerlo... Hoy en dia con la wea de los derechos humanos lo weas se funden...
La unica solucion es mano dura hasta coratrles la vida si es nacasario...
Como dice el escudo nacional
los weones cambian...
POR LA RAZON O LA FUERZA!!!!!!!
Anaiz la solucion no seria crear mas carceles mandenlos a la PAMPA a los huenos a recolectar tierra pa las lluvias...
mandenlos a la carretera austral a conectar chile...
Que bueno que el tema retomó el curso original, eso es lo entretenido, el chateo solo entretiene a quienes chatean.
Solo un par de datos para aportar a la discusión.
1.- Está comprobado empíricamente que el endurecimiento de las penas NO REDUCE LA DELINCUENCIA. Texas, en los EE.UU es el estado con las penas más altas, donde se ejecuta la mayor cantidad de criminales, donde existe la mayor población penal de los EE.UU. y sin embargo, no exhibe índices de criminalidad menores que el resto del país.
2.- No ha sido poco frecuente en Chile, que los ejecutados por la justicia, la gente luego de su ejecución les haya construido animitas o terminen siendo santos de devoción popular, lo que denota un tremendo doble estándar en relación a la pena capital...la misma gente que cacarea por pena de muerte, después termina compadeciendo a los ejecutados.
y así con la pena de muerte...
Todas los sistemas opresores, incluido el código penal y los castigos impuestos como consecuencia por lo definido como una falta. Buscan el bien común y no la justicia, tal como la entendemos cuando nos agreden a nosotros o a alguien querido, y nos nace la voluntad de tomar "justicia" por nuestras manos. que casi siempre se queda en la literatura para los ciudadanos, comunes y corrientes. No así en el hampa donde si toman la justicia a modo personal y de supervivencia.
En el contexto del bien común , hay que analizar que sistemas penales son los que obtienen mejores resultados, los que aplican la pena de muerte o las que no la aplican mas allá de los temas éticos y morales. Creo que los sistemas penales TODOS castigadores funcionan mejor sin la pena de muerte.
Igual es una lata los ponceos y chateos en esta hilarante sociedad inconsecuente, donde actuó como una rastrojero ambulantes de la emoción y el desconsuelo barato. " Se compraaa se vendeeee" sacar a luka
Por eso Obispo, "MUERTO EL PERRO, SE TERMINA LA RABIA"...
Existe un libro de Antonio Correa, "El Último Suplicio". Si les interesa es de la editorial "8 libros".
En ese texto se relata como se desarrolló y evolucionó la pena de muerte en Chile. Es notable ver que era considerado como un castigo ejemplificador para la sociedad. Luego pasó a ser un sistema de escarmiento no solo para el culpable, sino que para su familia.
Es muy bueno.
Cita:
Iniciado por trinitario
Y aun cuando mi oposición a la pena de muerte nace del concepto de dignidad que le exijo al Estado democrático y moderno (en el que por eso mismo no concibo el asesinato legal y sí las demás medidas coercitivas hacia los delincuentes tendentes a proporcionar a los demás ciudadanos la seguridad que le da precisamente, razón de existir a ese Estado)... de esas ideas de Mill sobre la penal capital habría algo que opinar bueno aca en chile se cambio la pena de muerte por cadena perpetua osea 40años sin un beneficio... y si huviera pena de muerte seria una cosa k no acabaria nunka menos la delincuencia...
como dice trinitario despues la misma gente se conpadece de los ejecutados! lo ideal es hacer que trabajen duro.. sin tener un beneficio.. osea de por vida encerrados!!
En todo caso, y para acabar...por la misma razón por la cual se la ataca comúnmente: por humanidad hacia el criminal. Lo que no es poco.
2.- No ha sido poco frecuente en Chile, que los ejecutados por la justicia, la gente luego de su ejecución les haya construido animitas o terminen siendo santos de devoción popular, lo que denota un tremendo doble estándar en relación a la pena capital...la misma gente que cacarea por pena de muerte, después termina compadeciendo a los ejecutados.
NO ESTOY DE ACUERDO CON ESTO....
ya que la gente que le rinde honores y homenajes es la misma gente del AMPA....
la gente verdadereamente cuerda se da cuenta que por algo pagaron ese precio....
si bien en E.E.U.U. no baja la tasa no seria la vision a tener para parar el tema....
dejemos de ser un pais que mira afuera para tomar experiencias todo lo nuestro es made in chile...
PENA DE MUERTE Y ERA...
LOS WEAS LA PENSARAN ANTES DE HACER LAS COSAS....
TRINI...
ahora recuerdas el asalto en el barrio alto de la semana pasada.. DONDE VIOLARON A UN EMBARAZADA...?????'
DIME QUE HUBIERAS HECHO SI HUBIESE SIDO TU ESPOSO O ALGUN CERCANO????
que condena pedirias para el??
manenlo preso???
si al par de años el malhechor estaria afuera y tu familiar aun con trancas....
como te sentirias luego de la seguridad de tu hogar y la vida de tus cercanos se ven vulneradas y un sistema de justicia que no es competente (leyes y criterios de algunos jueces)
FD...no comparto eso de muerto el perro se acaba la rabia, bajo esta premisa se han sucedido las crímenes , genocidios , mas horribles que nosotros conocemos.Cita:
Iniciado por FOREVER DRAGON
Bueno el de los judíos es pa analizarlo (broma).
Y lo que señala Chondo, que castigo es matar a alguien, ninguno, solo es considerado castigo por raices religiosas donde estos condenados se van al infierno, Y me hace todo el sentido que el verdadero castigo es para la familia, antropología pura estimado FD.
Pero he enfocado mi discusión en esta polémica pena. Y el post inicial busca que cuestionemos las penas actuales y que nuevos "castigos" sugeriríamos como o mas ejemplificadores o mas efectivos, mm donde la motivación de cada una son muy diferentes, ejemplicadores, se basa en el odio y el rencor , efectivos se basa en la esperanza.
Nuestro código penal esta obsoleto en lo formal y en su inspiración. A mi entender a pesar de que no creo en los sistemas castigadores, entiendo que son necesarios, se fundamentan en que los valores mas importantes para todos los seres humanos son la libertad, la familia y los derechos cuidadanos. Y eso no siempre es asi, las escalas de valores con muy distintas en cada grupo social, por ello es que la privación de libertad para algunos es casi una bendición.
Los países que tienen más números de penas de muerte son China y Arabia.
¿Por qué esa realidad sería aplicable en occidente?... Se trata de una herencia mal entendida, y pésimamente aplicada.
Es como buscar el santo grial en el único lugar donde no puede estar: La muerte por obra y mano de hombre.
Ya sabemos, código penal obsoleto, con parches que se caen cada día, frente a temas latentes como lo son la seguridad, violencia, estafas, violaciones... etc.
¿Que esperamos de nuestra aplicación de la ley?, pues que sea justa.
lo justo es que nosotros no somos nadie para quitar la vida! te combiertes en un complice mas.....
mas mano dura!.. pero la pena de muerte ya fue en chile...
Chondo. Todo el sistema penal se funda en raíces religiosas y culturales, por eso creo que no es aplicable la comparación. Si aplicables los resultados, tasa de criminalidad, si las faltas establecidas son similares etc etc.
Si queremos compararlo desde un punto de vista etico, mm tampoco se puede, de la culturas orientales y arábigas solo aprendimos ni siquiera heredamos, las películas de Jaquie Chang y de los paisanos los negocios. pero de castigos como consecuencia de una fata nada.
Y estoy de acuerdo, de la aplicación de la ley esperamos que sea justo.....Y estimado Chondo ¿quien define " Lo justo"?
Ese es el punto Obispo.
A un país, no podemos aplicarle modelos de otros. Las grandes potencias, lo son porque han logrado desarrollar modelos propios.
Con lo que es justo o no, es dificil decidir, pues entra en juego la Moral... Casi tan efímera como la estética.
Pero hay ciertos pasos: Bajar la edad para la responsabilidad penal, aplicar modelos correctivos por sobre persuasivos y castigadores.
Todos conocemos el caso del chacal de Nahueltoro, jurídicamente, correspondía aplicar la pena de muerte, puesto que se trataba de un homicidio múltiple, con todas o muchísimas circunstancias agravantes...sin embargo, la opinión general luego de su ejecución, fue que se trató de un castigo sumamente injusto, en atención a las características personales del homicida, (un hombre sin educación ni formación alguna) y que sólo en la cárcel recibió educación y alfabetización con lo que pudo tomar el peso y medir el alcance de lo que había hecho.Cita:
Iniciado por sherk
Personalmente creo que el criminal sufre mas, estando en prisión perpetua o en régimen de trabajos forzados, que con la ejecución.
le encuentro razon y el caso de nuestor chacal de nehueltoro es caso de estudio en varias universidades a nivel mundial. y tambine le encuentro razon a cerca del regimen perpetuo, pero la salvedad es que podria darse este modelo en una carcel concesionada, ya que el resto son escuelas deldelito, osea el wn que roba poco, cae e cana, se encuentra con estos grandes proceres del delito que arman escuelas adentro, tiene grupos subversivos dentro de la carcel y ademas como aen por condenas cortas, cuando sales salen a delinquir con otra mira y ambicion. si la cueca fuera otra en tema de carceles podria darse.
También depende mucho para qué queremos el sistema penal...para rehabilitar o sólo para castigar....el problema de Chile, es que el sistema está en teoría, enfocado hacia la rehabilitación, pero no existen los medios materiales, ni la voluntad política de gastar en ellos, que permita la existencia real de una política resocializadora seria, por lo que en definitiva, el sistema penal chileno no está haciendo nada, no castiga adecuadamente y tampoco rehabilita.
Lo ideal...es lo que existe en países desarrollados, que existan penales segregados para criminales con bajo, medio y alto compromiso delictual, en penales de baja, media y alta seguridad.
Sin embargo, es necesario recordar a los foreros...que ni el mejor sistema penitenciario del mundo, ni las mejores leyes, ni los mejores índices de desarrollo, terminarán con la delincuencia... hasta en los países mas desarrollados,educados y prósperos, existe la delincuencia...poca, pero igual existe.
como usted dice sr, es un tema de voluntades, de todos. no solo de algunas personas o sectores.
Es muy difícil abstraer el concepto de justicia de los sistemas jurídicos, pero no necesariamente este último representa al primero. Y lo que se aplica es la ley no la justicia , lo demás es para discusiones de ética, filosofía foros universitarios y foros sexuales como este.
Para mi, vivimos en un mundo hipocritamente correcto...
Nos mata el smog, y seguimos usando leña, fumando, manejando autos, etc...
Muchos perros son abandonados...y estos se convierten en peligro cuando andan en jaurías...
Por lo mismo Los defensores Hipócritas de los animales se quejan del control y exterminio, pero se olvidan que todavía existen niños abandonados en las calles...
Por lo anterior, y dado el sistema en el cual estamos, la pena de muerte es y ha sido un factor de intimidación para los delitos mas terribles...por lo mismo, y me perdonarán los religiosos, debo recordar el origen de los católicos (IMPERIO ROMANO), adecuada y usada para dar la otra mejilla, para mantener al pueblo manso y que sólo los que ostentan el mando, tienen el poder de resolución...
Esto lo saben los delincuentes, saben todo lo que pueden hacer...las mentes retorcidas tienen libre albedrío para romper las leyes...total un ratito en cana y vuelta...
Chucha, que le subieron el "pelo al tema"... shiaaaaa, ya si es bromita.
Oigan solo quería decir que es cosa de ver las noticias... En una semana somos testigos de muchos crímenes... ¿Cuántos de esos crímenes son debidamente sancionados?
¿Que castigo hay pa un weón que fuma al lado de un bebé?... ¿O pa la mina que deja a su hijo 10 horas "solo por trabajar"?...
Es decir, efectivamente no se puede aplicar castigo a todo, tiene que haber sentido común también. Sin embargo, es dificil sentirse seguro, cuándo incluso han encerrado a inocentes.
Ven eso pasa: Dos acotaciones.
1.-Se sube el pelo cuando se toma enserio la wea y se deja de andar como mamon baboso.jajajaja ( bromita chondo) es casi respeto
2.- Cuando se empieza a hablar de justicia, el FD deja ver su inconsecuencia, ta viejo este wn, defiende los derechos humanos (otra cosa pa discutir, ¿existen los derechos humanos?) como un vetusto comunista y ataca las libertades básicas como un liberal capitalista. Y Nos alejamos un poco del tema inicial, Y respecto de las noticias Chondo tenemos que separar, para fines de análisis, cuando te roban o asaltan toda es perorata vale callampa, hay que separar los procesos de las consecuencias. las penas son una consecuencia la forma en que se aplica es el proceso:
Yaaaaa... Pa que tanto Benetton digo yo...Cita:
Iniciado por El Obispo
Obispo, mira, la justicia es un área que no domino. Pero loq ue si sé, es que el clima de inseguridad es alto. Todas las autoridades prometen soluciones bombásticas, pero el problema es grave.
La terrible violación de una embarazada, balas locas, violencia intrafamiliar hasta incluso con el Pato Laguna involucrado, cárceles VIP... O sea, paremos la wea.
PENAS JUSTAS para CRÍMENES CONCRETOS, sin espacio a la ambiguedad en la aplicación.
Solo de una cosa esoty seguro...
Si la politica y justicia fuese manejada por logianos tengan por seguro...
Los delicuentes encerrados o muertos
caffes con perreo y neones con precios mas modicos
masajes a destapo
escort por dockier...
La logia al poder!!!!!!!!!!!!!!
Putas la pega me está quitando tiempo pa postear, jejejejej
Me da lata leer todos los post, pero acá algunos temitas:
1.- Como dijo alguien por ahí, los delitos que salen en la tele no tiene una pena justa. Ahora sin considerar el bajo nivel intelectual y educacional de nuestros periodistas, siempre es informacións sesgada, sin mayor profundidad, analisis. El gran ej. fue el caso Spiniak, que todos lo querían linchar, pena de muerte, los testigos salían por debajo de las piedras y a la hora de los quiubo, todos tiraon pa colina, los testigos no eran tales, las victimas guatearon y con eso el juez tuvo que trabajar y condenar. No faltó el barza que dijo "pero como una sentencia tan baja", pero el juez condena o absuelve de acuerdo al mérito del proceso.
depués continuo
Como dice Valo...
¿la justicia está sometida al proceso y no a la verdad?
Siempre queda esa sombra de la manipulación en los entonces...
Penas y delitos son una cosa, proceso y justicia van de la mano, pero mal enamorados.