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Es que albiverde tiene "datos" para toodo le que a uno se le ocurra, que decir de "pololitas", pero sobre el tema de la disputa marítima me ha conversado desde hace tiempo sobre este tema, seguro que lo van a mandar a la Haya. Esa ondizz, Vamos Chile.
Cita:
Iniciado por FOREVER DRAGON
Ya que se ha hablado arto de historio (la cual me apasiona), hablemos de futuro. Hace algún tiempo leí que el acceso de Bolivia al mar representaría tan solo el 1% de crecimiento de su PIB, osea sería marginal. Por otro lado Bolivia éstá inmersa en el sistema financiero internacional, de hecho ningún banco de otro país le da un carta de crédito para sus importaciones. En la práctica las "importaciones" de Bolivia ingresan por Iquique o Perú, operando con bancos principalmente Chilenos en las operaciones internacionales.
Por otro lado tenemos a un vecino por el norte que historicamente se ha negado a siquiera tratar el tema, menos aún con una porción importante de mar en discución ante el Tribunal de la Haya y cualquier solución con Bolivia pasa necesariamente por la voluntad de Perú.
En las relaciones internacionales, no existen amigos, tan solo intereses de los paises, por lo que nos debemos preguntar en que nos beneficia la salida de Bolivia al mar, cuales son sus conpensaciones por la salida????. Si perdemos con Perú (que los más probable que ocurra), como solucionamos el tema, ya que, quedaremos con una porción menor en el extremo norte de mar.
ya...hagan sus apuestas.....creo que chile no pierde con peru......
dale un hijo!!Cita:
Iniciado por ene-ene
jajajaj
Chile 2 - Perú 1
Despues reclaman por que las mandan castigadas a la cocina !!!!
A la vista de tales antecedentes, aunque ello sea en aquel tiempo de Chile, Capitanìa ....Bolivia como Audiencia de Charcas, Perù y el Virreynato, etc, etc. Yo, pregunto, desde hace tiempo como le consta a varios de mis amigos:
¿ Porque no se expone abiertamente esto ? A nivel internacional, de foros, de diplomacia, de informaciòn al pueblo, què se yo....es indignante cachar, despuès de tantos años, un par de siglos quizà, que estos vecinos nuestros, no nacieron con el mar al lado, como nosotros....
Increible.
Ah, Forever Dragon ; Yo tambièn he alucinado con esto, leyendo, buscando, y tratando de dar a conocer, a veces de manera sencilla, lo que a mi me parece es demasiado importante. Porque siempre hay que estar tolerando que nos digan cosas, nos amenacen quedando ellos como grandes vìctimas, en circunstancias que eso, casi todo, todo; era nuestro !!!!!
Ene-Ene :...Gracias por sus palabras amigo mio....ya nos veremos y seguiremos aquellas charlas suyas tambièn, de suyo, muy interesantes.
Continuamos, en la trinchera....
algun dia me gustaria tomar unos whiskachos conversando de estos temas con el sr. Alviverde... a mi también me apasionan.. aunque tengo una visión complemente diferente del asunto.
Para es muy simple, Lo ganado en guerra con la sagre de nuestros compatriotas no se transa.
Saludos,
como dije anteriormente.... por una salida al mar del caribe para bolivia.....
http://1.bp.blogspot.com/_P-H3qjYWw0...pa_bolivia.jpg
Lo ganado en la guerra, ganado y no hay mas vuelta que darle
Bueno, al parecer hay quorum. Hacemos entonces, nuestra Primera Junta Nacional de debate e intercambio de ideas històricas.
Una junta Civica. Un Cabildo abierto...
Puede ser en el Kakos Express, o en el Macciatto. O, què se yo, se aceptan propuestas para ir y juntarnos.
Saludos,
anotarse.
Me gustaría al tenor de este debate, y visto el interés...que UD. se pusiera un temita relacionado con el web de los Sres. peruanos y la demanda EN LA CORTE de la HAYA...
bueno en bpolivia tb hay una logia , podriamos trasladar alla la discucion,,,debemos desiganar los voceros y el equipo que porveera de datos y estartegias para defender nuestra posicion de manera solida....
Lo de peru esperemos a ver si sale ochanta, ahi se nos complica la cosa es cuanto a hostigamiento...aunque hace poquito vi que decia...YO NO SOY ANTICHILENO....
si weón, y tiene el mismo formato de la "K"...JA, JA...Cita:
Iniciado por Padre John Fòquin
3. MODIFICACIONES AL UTI
POSSIDETIS DURANTE LA REPÚBLICA HASTA 1984
3.1 Las Controversias.
Después de la Proclamación de la Independencia en la República persistió la preocupación por la ocupación efectiva del territorio. Pero de igual forma el Director Supremo, don Bernardo O´Higgins se empeñó por procurar la libertad al Perú, dado que con ello, además del sentido solidario a su pueblo, se aseguraba la expulsión de los españoles que aún mantenían ese virreinato y en Abril de 1819, ordenó el bloqueo de los puertos del Virreinato del Perú por los buques de la Armada de Chile, al mando del Almirante Cochrane, para impedir que recibieran auxilio ultramarino. Y la orden del Gobierno fue establecer el bloqueo en todos los fondeaderos del mar Pacífico desde Iquique al norte hasta los 2º 12´S. Desde Iquique al sur, los fondeaderos eran chilenos.
Con posterioridad a estas acciones navales, vino el zarpe de la Expedición Libertadora del Perú el 20 de Agosto de 1820.
En 1825, las provincias de la Audiencia de Charcas, que eran constituyentes del Nuevo Virreinato del Río de la Plata, decidieron declarar su independencia en una Asamblea reunida en Chuquisaca y originaron una nueva república, Bolivia, llamada así en honor a Simón Bolívar.
La Audiencia de Charcas era mediterránea al momento de su independencia, así lo conocían los ayer súbditos de la Corona y ahora ciudadanos de la nueva república boliviana, porque de esta forma lo explicitaba la Recopilación de las Leyes de India, instrumento político- jurídico en el cual S.M. Carlos II de España, promulgado en 1680 y vigente hasta 1810, compendió las leyes que regían sus territorios en América.
En una de sus leyes se lee que la Audiencia de Charcas no tiene costas en el mar Pacífico o del Sur. En otra ley estipula que Arica, aunque fuese del distrito de la Audiencia de Lima, cumpliera los mandamientos de los de Charcas en cuanto a la salida y entrada de pasajeros y productos de ultramar.
Esta condición mediterránea heredada, inquietó a su primer presidente don Antonio José de Sucre, quien dispuso la exploración del litoral y la recomendación fue la ensenada de Cobija, situada al sur de la desembocadura del río Loa. Pero Sucre consideró inapropiada esta solución porque el lugar era inhóspito y se encontraba muy distante del altiplano, por lo que resolvió hacer la gestión ante el Gobierno del Perú para que se le cediese Arica, ya que ese puerto cumplía con la servidumbre de salida oceánica a la Audiencia de Charcas, como disponían las Leyes de Indias. Empero, el requerimiento se encontró con la negativa del gobernante interino de Perú don Andrés Santa Cruz, boliviano de nacimiento. Luego, en 1829, el mismo Santa Cruz fue presidente de Bolivia y retomó la gestión de requerir Arica para su territorio, pero también ésta fracasó. Esto hizo que Santa Cruz reconsiderara Cobija. De hecho estableció allí un organismo litoral dependiente directamente de la capital y declaró a Cobija puerto franco.
Lo sorprendente fue que Bolivia se estableció en territorios que le pertenecían a Chile y nuestro país por distintas razones coyunturales, no pudo darle la debida atención al hecho que, por derecho era parte de la herencia hispánica.Ayudó a agravar la situación, el artículo 1º de la Constitución Política de 1833 que declaraba: "El territorio de Chile se extiende desde el desierto de Atacama hasta el Cabo de Hornos y desde la cordillera de Los Andes al mar Pacífico, todas las islas adyacentes y las de Juan Fernández". Aunque hubo intentos posteriores de anular esta verdadera sentencia condenatoria sobre nuestros territorios heredados de la Corona Española, argumentando por ejemplo, que las fronteras de un país pueden ser modificadas y en consecuencia su definición no es propia de un cuerpo constitucional, la situación no fue revertida, sino más bien confirmada por declaraciones oficiales subsiguientes.
Veanlo, con calma....
http://www.ligamar.cl/revis5/29.htm
....ufffffffffffff...mucho que leer....se podria hacer un tratado en el cual chile ovbiamente tambien tenga algo que ganar....podria ser gas natural de los bolivianos......en todo caso la soberania de bolivia no es el mar....chile se sustenta por el...
Cita:
Iniciado por andromeda
Los bolivianos perdieron y punto.... Chile tiene mas riquezas en el desierto que ute ni se imagina bb
Da lo mismo, la guerra del pacifico , fue para proteger caudales extranjeros , realmente en santiago y el sur solo tomo vuelo con la muerte de prat, la demanda sera favorable o no dependiendo con ,quien deseen tratar las potencia .
A lo mejor necesitaremos datos en peru y bolivia,
http://www.youtube.com/watch?v=C5Pwh...eature=related
Veanlo aqui...