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Ver la versión completa : Infidelidad...



"ALMENDRA"
01-09-13, 21:51
Bien, hoy cachureando en el terra me encontré con este artículo... me imagino que un buen porcentaje de foreros en su lado A tiene señora, novia o alguien con quien mantienen una relación... Sea como sea el ser escortero o cliente frecuente de café con perreo, según mi visión son INFIDELIDAD, no se si llamarla menos grave por el hecho que es una transacción, pero infidelidad al fin.
Según el artículo, nos entrega tips a las mujeres para evitar que nos sean infieles, me gustaría saber su opinión... realmente ayudarán a evitar una infidelidad?? o dan lo mismo??

Aquí les dejo los tips:

1.-Mantén interés en la relación: si te sientes un poco aburrido de la rutina sexual, es probable que la pareja tenga el mismo sentimiento. Cambia las cosas y toma el control, no dejes que tu amor siempre tome la iniciativa en la cama y tratar de hacer algo que le gustaría para salir de lo común.

2.-Nunca dejes que te olvide: esto no significa sofocar a la pareja, pero si decidimos no estar juntos una noche, para salir a con los amigos después del trabajo, enviar un mensaje de texto diciendo te amo, te extraño o te tengo algo especial para cuando llegue a casa, no está de más. Eso sí no te dediques a indagar dónde está o qué hora piensa llegar. Con el mensaje, tu pareja recuerda que tiene un amor apasionado esperando y va a pensar dos veces antes de involucrarse con otra persona.

3.-Hazle saber previamente las consecuencias de la traición: en un tono ligero pero serio déjale saber, ojalá desde el principio de la relación, que no tolerarás un engaño. Tu pareja lo pensará dos veces antes de ser infiel. No se le puede detener, pero sí puedes dejar la relación si sale de la línea, pues tu pareja ya estaba advertida

4.-Se un buen compañero: es el tipo de persona que nos gusta tener al lado, esa que hace todo lo posible por complacernos. Cocinar comidas que le gusten a la otra persona, ver en la tv lo que le gusta y dar espacio para la lectura o las aficiones del otro, eso sí nunca olvides besarlo de vez en cuando para no perder la conexión.

Otra cosa que me gustaría saber es, como hacen ustedes para que sus parejas no los engañen? se sienten seguros de ellas? Al andar escorteando por ahí, no bajan su rendimiento sexual en la casa?? eso también podría ser un detonante de infidelidad no?? Expláyense al respecto.
Espero sus interesantes comentarios...
Saludos.

Rima Pudendi
01-10-13, 00:29
Estimada amiga Almendra:

Muy bueno su tema.

En mi opinión: de los cuatro puntos que señala, el 1 y el 4 son casi de mi plena aceptación. Los otros, son definitivamente contraproducentes para la relación.

A saber:

Punto 2: Por mucho que se quiera hacerle sentir la cercanía, lo peor es la invasividad en el "metro cuadrado" que uno, a duras penas ha logrado. Cuando salgo con mis amistades, lo menos que me gustaría es estar siendo "paqueado" con un disfraz de "cariño".

Punto 3: La amenaza, por sutil que sea, es siempre una amenaza. Y nada se sostiene por mucho tiempo por el miedo (ni en la política funciona).

En cuanto a la posible infidelidad de nuestras parejas (independiente de nuestra conducta) NADA puede asegurar que ello no ocurra o haya ocurrido. Por lo cual, al igual que ellas, se debe aplicar "ojos que no ven ... cuernos que no se sienten ..."

"ALMENDRA"
01-10-13, 00:37
Don Rima, estoy de acuerdo con lo que señala acerca del punto 3, creo por lo demás que estamos todos claros de las posibles consecuencias de una infidelidad... Sin embargo, no comparto su idea respecto del punto 2, ya que un mensaje de texto con un "te quiero" o un "te amo", no me suena a "paqueo".

Rima Pudendi
01-10-13, 00:56
Don Rima, estoy de acuerdo con lo que señala acerca del punto 3, creo por lo demás que estamos todos claros de las posibles consecuencias de una infidelidad... Sin embargo, no comparto su idea respecto del punto 2, ya que un mensaje de texto con un "te quiero" o un "te amo", no me suena a "paqueo".

Estimada señorita Almendra:

Tal vez ella no tenga la intención de "paquear" a la pareja, sin embargo, es una interrupción invasiva en un momento de absoluta "propiedad" de él, que le obligará a distraerse para leer el mensaje y, de seguro, tener que responderlo con un "yo también, mi vida" y quedar a la espera de una contra respuesta. Y así ... se acabó su espacio de libertad.

"ALMENDRA"
01-10-13, 01:32
Oooo... eso lo encuentro como se dice... un poquito mucho... jajaja

CHONDO
01-10-13, 08:54
No hay forma de impedir la infidelidad, y corre pa los dos lados.

En este sentido para mí la cosa es en blanco y negro: Eres fiel o no eres fiel.

Ángel Malo
01-10-13, 10:10
Los "tips", son para la mujer????...si es así, q atroz!!!...pero en fin...

Las personas que quieren ser infieles lo van a ser con o sin "razones"...eso de q "en mi casa no me dan lo q necesito" son patrañas :D

Padre John Under
01-10-13, 10:22
por ahi siempre he leido que el hombre (como especie) no por el solo hecho de razonar, se aleja a la naturaleza animalesca, que es copular o tener mas de 1 pareja, que son normas adoptadas culturalmente,
claro uno lucha y trata de honrar a sus parejas y viceversa se preucuoa de que por el otro lado la cosa sea igual, mas que celando, tratando de conquistar a diario, el estudio terminaba diciendo que incluso por la naturaoleza animal, es mas dificil encontrar o ver parejas totalemente fieles para toda la vida que q aquellos que no cumplen este compromiso

CHONDO
01-10-13, 10:33
por ahi siempre he leido que el hombre (como especie) no por el solo hecho de razonar, se aleja a la naturaleza animalesca, que es copular o tener mas de 1 pareja...

Cura, escribe bien po... No sé como te entienden y adoran las yeguas del foro...

¡Como es la cosa...!; ¿Que quieres decir?:

- "Se aleja de la naturaleza animalesca" o,
- "Se acerca a la naturaleza animalesca"...

Y no es que me seas tan importante, sino que me gusta entender.

Por otra parte, si es por eso, el sexo es principalmente reproductivo...
Los únicos animales que sienten placer mental, sentimental y físico con el sexo, son los humanos y los delfines... Por lo tanto, es erróneo compararnos con el mundo animal. Es apenas válido con los Delfines que además suelen ser fieles monógamos.

Cura, deja de leer el suplemento científico de La Cuarta.

Padre John Under
01-10-13, 10:48
es que las minas no usan el chape tan apretado como ud,,,este clarisima la idea.
no por razonar, perdemos la condicion de "animales"

CHONDO
01-10-13, 10:50
pero si no dije eso, solo señalé que ese punto de comparación no es válido... Aunque lo diga Reader Digest... shiaaaaaaaa...

Padre John Under
01-10-13, 10:56
Sorry no habia leido tu post, peroe s corto asi que recule....
Efectivamente, mas que para reproducir, es que el macho es seducido o inducido a aparearse, por que la hembra esta lista para procrear, por ende como la mujer esta lista para procrear como veintitantos dias al mes, uno anda mirando pal lado esos veintitantos dias, yo al menos soy fiel como 6 dias al mes,que es cuando no estan listas para aprearse, asi que para mi, seguimos siendo animales y no es una excusa shiaaaaaaaaaaaaaaaa

CHONDO
01-10-13, 11:01
En resumen, eres infiel, pa que le ponís color.

Morlacco
01-10-13, 11:02
Yo no soy infiel... soy animal...:D

Haaaaa (como suspiro...) el paradigma de la infidelidad...

Creo que uno es infiel cuando lo hace de pensamiento... lo demas es solo carne... sexo...

Linus
01-10-13, 11:07
Me parecen buenos consejos para las feminas....lastima que Am las encuentre una lata, a mi me parecen una buena demostracion de cariño donde se respeta a la pareja.

Ahora con respecto a la infidelidad, creo que èsta estara sujeta proporcionalmente al amor que sienta el hombre a dicha mujer, nunca he visto a un chicos ser infiel estando este enamorado. esta aparece cuando ya no existe ese amor enceguecedor.

Ahora se dice que uno cambia, en ese caso yo seria caso perdido.....si bien uno cambia en escencia SI puede madurar ciertas conductas como la poligamia......

Por ejemplo....en mi caso me siento y estoy preparado para tener a una sola mujer, lo haria sin problemas si realmente apareciera una mujer que lo merezca en mi vida.

Padre John Under
01-10-13, 11:07
Yo creo que todos tenemos un % de infidelidad

CHONDO
01-10-13, 11:08
Son terrible grupientos los wones...

Son infieles y se acabó... Y no vengan nada con el cuento de que son animales, porque si es así, significa que también le olisquean el culo a otros machos de la especie.

Doble estándar no más. Se dan manotazos a lo king kong en el pecho, pero si llegan a saber que una mina les fue infiel quedan pal loly.

Padre John Under
01-10-13, 11:12
un 1% de infidelidad ya es ser infiel, y efectivamente la infidelidad que a mi mas me doleriae, es si mi pareja me fuera infiel, mi infidelidad no me complica tanto y la puedo sobrellevar

Linus
01-10-13, 11:18
Chondo con tu dicho "son terrible grupientos los weones" a quienes echaste al saco?

CHONDO
01-10-13, 11:21
Es raro cura...

Por un lado te muestras abierto de mente, hablando de la Infidelidad como parte de la naturaleza humana. Y para no sentirte argumentador de tal cosa, ejemplificas con animalitos.

Sin embargo, te vistes de hábito para señalar que un 1% de infidelidad te condena a ser de carácter 100% infiel (sinécdoque que no comparto). Pero explícame un poco... ¿Como se hace para dar un 1% de un beso?... ¿O para meter un 1% de corneta?... ¿O para coquetear sexualmente un 1% de tu ser?...

Mantengo mi posición:
- Si has sentido la tentación de ser infiel o si lo has sido, da lo mismo... Si te sentiste a gusto, entonces eres infiel... Si no te sentiste bien, eres fiel.
- Quizás para la infidelidad, solo basta el momento, lugar y persona precisa... Pero si te quedas para siempre con esa persona, no es infidelidad... Con eso me refería a la Ambigüedad Ontológica, jajajaja

Padre John Under
01-10-13, 11:29
Chondits, lamentablemente, asi se piensa cuando ves el tema en blanco y negro.
Ves mi explicacion como una excusa y no lo es, si no que , por mas matacuentos rosa que sea, no creo que el hombre pueda ser fiel, en general ( 70% de los caso- a este wuon hay que hablarle asi o no te entiende) no asi la mujer, creo que ella ama distinto, por eso tambien cuando es decepcionada no perdona.
La pregunta no es te consideras infiel, si no por que se produce la infidelidad y como tratar de combatirla

Padre John Under
01-10-13, 11:29
Se repitio.....aprovecho, por ahi dijiste que son cuenteros, son o no son infieles....

Si lo he sido, creo, no me acuerdo, estaba curao.

PD : por interno me dicen que curao no vale, or ende SIGO SIENDO FIEL

Puteroconce
01-10-13, 12:00
Los hombres somos mucho más infieles que las mujeres, pero las féminas también pasan por un período de infidelidad sí o sí, algún forero sicólogo puede dar cuenta de ello.
los hombres queremos controlar ese impulso de ser infieles pero no lo logramos, podemos tener al lado a una mujer que cumpla todas nuestras espectativas igual queremos otra mina mas, toda relacion va a pasar por altos y bajos y en esos puntos bajos podemos desviarnos y tentarnos con otra persona
no creo en la fidelidad de ninguno de los 2 sexos´pero reconozco que los hombres somos permanentemente infieles, excepto en el momento que dice Linus en que estamos con enamoramiento ciego

CHONDO
01-10-13, 12:01
Jajajajaja... Que manera de no mojarse el potito este curita...

Entonces, volviendo al tema, según tú se puede ser un poquito infiel o, de otra forma un poquito fiel... De ambos modos eres INFIEL, jajajaja eres muy chistoso.

Hay cosas perrín que son en blanco y negro... o en anaranjado y azul... o en violeta y amarillo... Da lo mismo los colores, lo que improta es que es SÍ o NO, sin intermedios como "puede ser", o "tal vez"... Esas son las respuestas que hablan de uno mismo.

CHONDO
01-10-13, 12:05
Los hombres somos mucho más infieles que las mujeres, pero las féminas también pasan por un período de infidelidad sí o sí, algún forero sicólogo puede dar cuenta de ello.

Mundialmente, el 54% de los hombres son infieles.. Las mujeres lo son en un 60%... Es más, las mujeres tienen muchas más pareja de "una noche" que los hombres... Lo que pasa es que el hombre es más weón no más.

Por otra parte, esos porcentajes son mundiales, pero hay culturas en que el hombre supera ampliamente en infidelidad a la mujer, o al menos eso responden en las encuestas las mujeres, por que saben que los hombres son weones, jajaja...

Padre John Under
01-10-13, 12:08
Pita que eres duros chondo....lo puse hace rato, AUNQUE UNO SEA 1% INFIEL....es o fue infiel esta claro, para clasificar, da lo mismo, la razon, cuantas veces o como....Esta real, ser infiel con un beso o con un sexo no es los mismo, lo que si es que en ambos casos fuiste infiel

CHONDO
01-10-13, 12:16
Guaaaaaaaajajajaja... Ese es como el último aliento del cura...

Mire curita, entiendo que en su afán de agradar a las yeguas del foro, mantenga cierto recato en sus comentarios... Pero tú y yo, sabemos lo que hay de fondo.

Y además es cosa de leer la Novedades, se especula claramente que la infidelidad es casi... casi mayor por parte de las mujeres (lo que pasa es que son más piolas)... Pero yo que soy hombre, pero no tan taaaaaaan weón creo que las minas siempre cambian charqui por filete... En cambio el hombre le da lo mismo y la mayoría de las veces es filete por charqui... Ahí si te apoyo en que somos más animales...

Lo de los porcentajes... Creo que vale callampa.

OlientalL
01-10-13, 12:38
Almendrita, me parece que se esta mezclando un par de conceptos... como dice la wikipedia (https://es.wikipedia.org/wiki/Infidelidad) (estoy como diputado :)) hay que diferenciar "infidelidad" de "adulterio".
Adulterio se refiere a la relación sexual entre 2 personas cuando, al menos, una de ellas esta casada (entendiendo como "casada" con una relación matrimonial formal). Aquí no se explicita ninguna relación de tipo sentimental, solo sexual.

Ahora, es común mezclar ambos conceptos, dado que el resultado del quiebre emocional para la pareja "ofendida" es igual de fuerte independiente si la falta fue "infidelidad" o "adulterio".

Desde mi punto de vista de viejo olientall... la infidelidad es más grave que el adulterio... dado que hay involucrado sentimientos, en cambio en el adulterio solo es sexo y es "teóricamente" más fácil de explicar/aceptar.

Como dice Don Rima, los puntos 1 y 4 pueden ayudar a la infidelidad, pero no son ningún apoyo para el adulterio.

Me parece que la mayoría de los participes en condiciones de "en relación" (casados, parejas, pololas, etc.) caen en la categoría de "adulteros" más que de "infieles".

De las otras preguntas... imposible saber sin nos engañan o no. Pero al menos en mi caso, creo que me es fiel, pero imposible saber si no es adultera (Ud. ya sabe, si es inteligente, administra su tiempo, tiene su dinero... puede hacer lo que quiera!!! y si lo hace bien no me enteraría!!!). Ahora, dado que yo si me consideró adultero (no infiel ;)) no es un tema que me vuelva loco... al fin y al cabo es sexo!!.
En cuanto al rendimiento... me parece que es al revés. Al menos en mi caso, soy viejote en estas lides y por alguna razón genética siempre he sido medio "hiperactivo" sexualmente hablando (¿hipercaliente? :)), desde antes de mi relación y durante también... de modo cumplo las tareas como corresponde!!! (me sigo sacando buenas notas jajaja). Y como buen Macabeo, cuidadoso de su privacidad... mi lado B no se mezcla con el A...


... Las personas que quieren ser infieles lo van a ser con o sin "razones"...eso de q "en mi casa no me dan lo q necesito" son patrañas :D
PD: Angelito, Ud. tiene razón... pero de nuevo, recuerden que infidelidad y adulterio son 2 cosas distintas...

Linus
01-10-13, 12:56
apoyo al cura ah!!!! se entiende lo que dice.....

y el chondo esta puro jugando con las palabras para manerte....menos mal que tienes 15 años de estudios cristianos que te apoyan.

CHONDO
01-10-13, 12:58
Guaaaaaaaaaajajajaja... Otro más que se deja llevar por el %...

Linus, contesta... Eres fiel o infiel, justifica...

Linus
01-10-13, 13:06
Pf!!!! que poco me has leido....... soy el weon mas infiel, Manipulador y mala influencia que puedes tener de amigo. Nunca lo he negado para cuando discutan conmigo....luego me digan que me hago el santo.

JUegas con las palabras admi****.....el cura solo te dice que hay una infidelidad mas fuerte que la otra y te lleva relacionarlo con los porcentajes......admito que no es el mejor ejemplo que espero de un cristiano desarrollado como el cura pero.....que mas vas a pedir....los cafes lo tienen medio dopado.

CHONDO
01-10-13, 13:09
Jijijiji... Contigo también lo estoy logrando...

Ya po los King Kong del foro... Dejen de sacarle el poto a la jeringa... Admitir la infidelidad o negarla no es revelador, hablen de contextos y experiencias propias.

Padre John Under
01-10-13, 13:18
Yo creo que los que estan aca al menos el 100% ha sido infiel alguna vez

Linus
01-10-13, 13:21
jajajajaja....... bueno lo peor que he echo y de mas esta diciendo que peligroso.

una vez fui a atender a una chica y mi polola estaba esperando en el lobbi del edificio, mientras yo hacia el "trabajito".

"ALMENDRA"
01-10-13, 13:23
jajajajaja....... bueno lo peor que he echo y de mas esta diciendo que peligroso.

una vez fui a atender a una chica y mi polola estaba esperando en el lobbi del edificio, mientras yo hacia el "trabajito".

Pero eso... ya no es ser infiel pos Linus... eso es ser care raja jajajaja :D

Padre John Under
01-10-13, 13:29
jajajajaja....... bueno lo peor que he echo y de mas esta diciendo que peligroso.

una vez fui a atender a una chica y mi polola estaba esperando en el lobbi del edificio, mientras yo hacia el "trabajito".
Como bien me entendio, hay grados, ud pone una nueva escala CONDENABLE por usar una palabra delicada.....me da verguenza ser hombre.....jajaja:band:

Linus
01-10-13, 13:34
osea esa es una....mejor no les cuento mas.......capaz que me cuelguen en la plaza.

No se hagan los santos porfa!!!!...que yo cuente algo no siginifica que uds tienen el cielo asegurado

"ALMENDRA"
01-10-13, 13:41
Señor Oliental, tiene toda la razón... mezclé los conceptos por que desconocía su diferencia...
Ahora, en cuanto a la infidelidad de la mujer yo creo y como opinión muy personal, que ésta aparece cuando el hombre con el que estamos nos deja de lado, deja de recordarnos cuanto nos ama, ya no planea salidas juntos, se dedica a salir solo y con sus actitudes nos demuestra que ya no le importamos. No desconozco que existan mujeres que sean infieles solo por que se calentaron pero creo que en eso es un factor determinante la seriedad del compromiso que se tenga.

AM, la verdad no se si los tips son solo para mujeres, pero yo creo que son aplicables para ambos lados...

Señor Linus... en cuanto a lo que dijo en relación al comentario de AM, creo que si bien uno siempre debe estar dispuest@ a enriquecer la relación recordándole a nuestra pareja que lo queremos o amamos, tratar de ser patner que es algo que nos nace cuando estamos enamorados y así cualquier gesto que nos ayude a cumplir el objetivo... creo que el estar aplicando tips para cuidar a una persona que nos es infiel... pfff!!! solo pérdida de tiempo e incluso lo encuentro indigno.

La infidelidad o adulterio, como quieran llamarlo... no es tan solo una falta de respeto hacia la persona con quien compartimos nuestra vida, si no que en muchos casos es el quiebre de un proyecto de vida, de sueños e ilusiones, es una demostración de desconsideración absoluta, es como decirle a nuestra pareja "no me importa que sufras" o "no me eres suficiente", "no me importa que los demás se rían de ti por ser gorreada" etc, etc, etc.

Al igual que AM creo que eso de buscar fuera lo que no se tiene en casa es una tremenda patraña.

Linus
01-10-13, 13:51
en lo ultimo nada que decir!!!! asi es y te apoyo.

Bueno el apoyar los tips no significa que debas hacerlo como algo forzado para salvar una relacion.....veelo entonces como buenas ideas que seguro ayudaran a mejorar y a entender aun mas a este hombre......

Sabes lo que pasa con las mujeres???......te podria poner una catedra sobre lo que creo entenderlas pero capaz que tengan tan pocas ganas de leero como la anterior.

creo en pocas palabras que las mujeres se equivocan con nosotros al creer que nos comportaremos tal como ellas lo harian ante determinada situacion......se frustran por entender al hombre.

Y en el caso de los hombres estos necesitan que les tiren flores siempre......nunca les des consejos sino te los piden, necesitan tener el control........si existiese una mujer que a pesar de lo mal que ha echo algo un hombre le tire flores, te aseguro que este mejoraria y se esforzaria mas por lograr los cometidos.....pero que hacen, criticar y juzgar, de ahi para adelante se va perdiendo el "amor femenino incondicional" que muestran al principio...donde no hay cuestionamientos.... y por consiguiente la infedelidad mencionada.

nada justifico con esto sigues siendo infiel...pero al iguial que las mujeres los hombres tambien tienen motivos!!! diferentes a los de la mujer pero los hay.


quieres saber el mio??

"ALMENDRA"
01-10-13, 14:04
dele no más... cuentenos cual es su motivo para ser infiel a parte de ser aries jajaja :D

gatitahot
01-10-13, 14:30
solo les puedo decir que si pillo al Washington, cagandome...........
le saco la chachu, los ojos, la pata en el hocis...........

Padre John Under
01-10-13, 15:15
Saben me he dado cuenta que como que se afligen por aceptar ser infieles y que otros nop. o acusan a los otros de hacerse los giles...uds creen que a alguien de aca le duele o aflige decir en este mundillo virtual que es o ha sido infiel ?? tan mal enfocados cabros, ademas insisto, de los que postean aca creo que como minimo EL 100% DE LOS FOREROS HAN SIDO INFIELES

Ángel Malo
01-10-13, 15:21
O sea, preguntarlo en un foro putero, claro q está de más.

Padre John Under
01-10-13, 15:24
Gracias por el apoyo mi angel amurrao, los que saben saben

CHONDO
01-10-13, 15:50
no es apoyo, es sentido común... Católico tenía que ser...

Linus
01-10-13, 16:10
dele no más... cuentenos cual es su motivo para ser infiel a parte de ser aries jajaja :D

porque no soy feliz!!!!

"ALMENDRA"
01-10-13, 16:18
Yo creo que las relaciones son para disfrutarlas, para apoyarse mutuamente, si se sufre... que sea por algo en común... pero si es una relación tóxica, dañina o que ya me entrega más penas que alegrías... mejor next!!! no es más sano??

Linus
01-10-13, 16:28
que idealista corazon....pero muchas veces debes sufrir un poco de lo que quisieras.

"ALMENDRA"
01-10-13, 16:34
Si pos... pero no por que me andan cagando...

Linus
01-10-13, 19:16
yo creo que es un temazo, y todos tendran su punto de vista,,,,casi siempre el que mas les conviene.

Hay otros que son buenos de corazon.....en fin tal como las zapatos se adaptan al pie....puede que la verdad del tema sea directamente proporcional al sujeto en cuestion.

Por otro lado.....que serias capaz de hacer en ese caso.......si te enteras de una infidelidad.....


tendrias el mismo caracter si te cagan con unos besos y salidas,,,,,que donde hubo sexo?

"ALMENDRA"
01-10-13, 22:59
Así es... es un temazo y hay muchos puntos de vista diferentes... por eso plantee el tema, para conocerlos... También es cierto que hay varios que son buenos de corazón, pero también terminan siendo infiel, conozco a varios.

En una relación anterior, hace varios años, perdoné muchas infidelidades, no creo que lo volvería a hacer... después de eso... todo mal...
Ahora si es una solo de besos u otra donde haya sexo... creo que es prácticamente lo msimo, la confianza se pierde igual.

CHONDO
01-11-13, 08:44
Sumando y restando, creo que la FIDELIDAD SEXUAL es contra natura.
Cuando la sociedad tolere la libre sexualidad, seremos más felices.

Son contadas con los dedos de una mano las especies que son naturalmente monógamas (Por favor, desambigüar el término... shiaaaaa).