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Ver la versión completa : PROTESTAS ESTUDIANTILES...como vamos?



Padre John Under
08-09-11, 18:39
Etoy viendo un resumen en la TV con el sr Guille, quin cabizbajo lee las noticias y casi con verguenza lee:
Camila vallejos presidenta y vocera de la Fech, desmiente los dichos del sr Hizpeter, quien acuso a la dirigencia estudiantil de ser incapaz de controlar a los manifestantes reunidos por sus lmanifestaciones.."
Les cuento yo vivo en condor, a las 13 hrs llevaban destrozados 2 vehiculos de vecinos del mismo edificio, saqueron un minimarket de un poco mas abajo y destrozaron un edificio, creo que llevan quemado como 4 autos, todo el comercio (imprentas y talleres y otros, tienen cerradas sus puertas desde las 14:00 hrs, veo el desfile de desordenes desde el 7º piso y tuvimos, ojo tuvimos la obligacion de comenzar a arrojar agua a las ordas de "estudiantes"( en un 98% estaban en edad de serlo y un 80% andaba de uniformes) por que trataron de abrir 3 veces los locales de abajo, es mas al no poder empezaron a tirar palos quemados y romper cuanto encontraran a su paso...anda zalaquett ahora y los vecinos se lo estan comiendo por que la fuerza publica no actuo.....pero si actuan los llaman hasta de la convecion de ginebra....
Los dirigentes pueden controlar a la masa ?
Deben seguir las manifestaciones ?
quien les responde a los vecinos ?

sherk
08-09-11, 18:43
Padre, yo creo que ya basta de darle permiso a ellos para que sigan asi si fuesen personas con criterio formado no estarian mandandose las kgados que hacen, si bien el fondo de la peticion es bueno, la forma no acompaña,

la dura una punto50 y una f.a. La hacimos corta con todos les delincuentes de estas marchas, primero control y lego las peticiones.....

Padre John Under
08-09-11, 18:50
que mejor que ellos para auto controlar, o sea si la chiva de siempre son los infiltrados, selecciones a 30 grandotes del equipo de rugby de la UC, aarran a un par de "infiltrados" y lo presentan en una conferencia para verificarle datos....si el paco, un triunfazo, las imagenes son elocuentes.
lo malpo es que aca en el foro al igual que en todos los temas , siempre opinan bien, me caen la raja los gay (pero de lejos), muerte al capitalismo ( pero quiero ganar mas que todos), la verdad por delante ( pero al compañero de ofi con el hocico hediondo se me hace decirle que se lave), reeducacion y perdon a los violadores (pero si es a algun conocido que lo ahoraquen)
Aca es criminal haber votado por piñera, o mostrar rechazo a la concertacion aunque sean ladrones...y al leer argimentos y casi como ver los rayados de la brigada chacon...una lata

ponteasí
08-09-11, 20:17
Chile es un país subdesarrollado, donde la desigualdad es harto más significativa que la cantidad de pobres y ese es uno de los mayores problemas a resolver.

La educación es la mejor herramienta para disminuír esta brecha y además seguir creciendo, pero no estamos en condiciones para dar gratuidad al 100%...sólo a los merecedores por su condición social y académica. Eso se ha hecho desde hace muchos años, pero siempre se quiere más. Yo tuve zapatos, ropa colegial y anteojos gracias a la JUNAEB. En la Industrial no pagaba niuno, en las escuela primaria del grupo Matte... menos.

Ahora todos quieren ser Universitarios aunque saquen 250 puntos en la PSU. Por esa razón florecieron UES privadas que los acogen...pero les aforran, aunque NADIE LES OBLIGA a matricularse. ¿Gratis? NI CAGANDO!! ...en Argentina se reciben de Contadores estudiando 10 AÑOS!!...gratis.

Todos pueden competir, pero No todos pueden ganar !!

Una reflexión para los jóvenes del foro: ¿Se imaginan que en las protestas que han observado por TV estas últimas semanas - sobre todo en las noches - los revoltosos hubieran tenido armas...de fuego...y de guerra?? Bueno, así era en los 70as., donde habían paramilitares y civiles (de colorados partidos) con mucho armamento y de TODO tipo, liderado por un presidente que se jactaba de manejar una gran subametralladora, respaldado con muchas imagenes ensayando tiro al blanco en EL Melocotón.

Muchas de estas imagenes me recuerdan aquellos PÉSIMOS tiempos

social distortion
08-09-11, 22:53
Bueno que mala que la gente de esfuerzo sufra peridas materiales por todo esto pero pese a todo esto,no es por ti no es por mi es por todos los que vivimos aqui la educacion es un derecho y tarde o temprano tenia que pasar esto una revolucion nacional y es el por el futuro de todos una revolucion se puede expresar de muchas maneras y el unico que puede darle la solucion a todo esto es el mismo gobierno ...si!! ese que no quiere dar a torcer su brazo a torcer siendo que ellos estan equivacados un cien por ciento en todo lo que dicen y hacen educacion para todos y sin desigualdad .....a proposito creo que el presidente dijo que en una de esas se deja caer por chilito.

neospider
08-10-11, 00:21
Es penoso saber que las imagenes que difunden los noticieros diariamente de las manifestaciones,en las que participan personas que vulneran los derechos de los demas "ciudadanos", salgan a mundo, dando una pesima imagen pais, espantando a los inversionistas que podrian colocar sus lukas en chilito y que las terminan llevando a paises como Peru, Brasil etc que muestran un clima social bastante mas estable que el nuestro.
Si sumamos la cantidad de millones de dolares en perdidas, podriamos llegar a prestarles dolares a los gringos para que solucionen su deficit.
Por cierto, este problema se viene arrastrando desde hace muchos años; quieren que el presidente lo solucione en un par de mese cuando sus antecesores no hicieron NADA en 20 años y solo se llenaron sus bolsillos de $$$!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

hammer
08-10-11, 00:53
No sacamos nada con criticar al gobierno como a la oposición, el problema es mucho mas grave y profundo de lo que se pinta, problema que viene desde la cuna en cada familia chilena y que con el correr de los anos se a agudizado. Si ya no se a hecho nada o muy poco en mas de 30 anos, es la oportunidad de hacerlo hoy, lo que pasa que al gobierno de turno le quedo grande la pega.

Donald
08-10-11, 01:15
ES lamentable que un grupo de desadaptados empañen este gran movimiento social, el cual es admirado tanto en américa latina como en el resto de mundo, si no lo creen es cosa que lean la prensa internacional, la cual es mucho más objetiva que la naciona, la cual se ensaña con mostrar los actos de 200 ineptos lo cual no alcanza ni a ser el 0.33 % del movimiento (considerando un universo de 60000). NO metamos todo el movimiento en el mismo saco...

Respecto a las demandas de este movimiento, la gratuidad de la educación (al menos universitaria) puede ser discutible, pero no puede ser que alguien que estudie por 5 años (en promedio) termine endeudado por 15 a 20 años...
LO que no se puede tranzar ni cuestionar es el exigir una eduación de calidad. El lucro solo genera que surgan más y más universidades privadas, las cuales venden un carton y los perjudicados son principalmente gente de estrato social bajo, que producto de un bajo puntaje (problema de la eduación secundaria) ve como una alternativa a la salida de su pobreza el entrar en este tipo de instituciones...
Sabian Uds, que existen Universidades privadas, "acreditadas" que tienen un académico de planta por cada 1000 estudiantes..
Sabian Uds que estas mismas universidades no han generado ningún tipo de publicación científica y aun así han sido acreditadas..
Sabian Uds que en muchas universidades privadas los alumnos del area de la salud egresan y el nivel de práctica que han tenido con personas reales han sido casi nulas.
Podría seguir mencionando muchas cosas.....

ENtiendo la molestia de aquellos que se an visto afectados por estos desadaptados, pero ellos son hijos de este modelo mediocre de educación el cual queremos que sea cambiado.

Saludos

ponteasí
08-10-11, 01:26
Oiga Donald...y si son tan malas y p'a peor caras, la pregunta es ¿porque xuxa no han quebrado y se siguen inscribiendo weones?? Ah?

Yo no dudo que sean malas pero ¿cual es la respuesta?

Donald
08-10-11, 01:42
Oiga Donald...y si son tan malas y p'a peor caras, la pregunta es ¿porque xuxa no han quebrado y se siguen inscribiendo weones?? Ah?

Yo no dudo que sean malas pero ¿cual es la respuesta?

Por que son un excelente negocio, se aprovechan de las necesidades de los estudiantes que no han tenido mejores oportunidades y te ofrecen un título seguro en 5 años.. Es un negocio rentable, por ejemplo , en una Univesidad privada donde el promedio de un arancel de cualquier carrera es de aproximadamente 2.5 palos. Con el valor de ese arancel, la universidad cubre los costos de manutención (pago de profesores, personal, laboratorio mulas, etc) y genera utilidades.. La razón es simple, tienen muy pocos académicos de planta, de los cuales son contados los que tienen doctorados, ya que estos cuestan más y la mayoria de los profesores son part time.Por otro lado la infraestructura en cuanto a laboratorio, talleres, etc es limitada..
EN cambio en una universidad tradicional (consideremos las 5 mejores del pais), el valor del arancel promedio es prácticamente el mismo que el de las privadas, sin embargo no alcanza a cubrir todas las necesidades de ellas, ya que el número de académicos de planta es de alrededor de 1 por cada 100 estudiantes, los cuales en su mayoria tienen grado de doctor.

Es decir, el lucro al menos en el modelo educacional chileno, genera una pésima calidad de educación... Por eso es que se debe regular esta situacion, exigir mejores parámetros durante la acreditación, etc, etc.

Saludos

melomano
08-10-11, 02:36
tal cual.

Por cierto que lo de la educacion superior gratuita es insostenible, innecesario e injusto, toda vez que un estudiante tiene monedas para tomar chela, las tiene tambien para pagar.... La respuesta, digo yo, esta en volver al arancel diferenciado.... Obviamente en una version moderna, es decir, intuyo que algo de endeudamiento siempre sera obligatorio... Ojala y no fuese asi.

Pero como dicen mas arriba, tambien habria que revisar los procesos de acreditacion y los programas en general.... La pega es grande..... Y si debe exigirse al gobierno de turno, porque prometio cambios.

Decir que venimos de un sistema colonial y apelar a lo que la historia demuestra, es quedarse pegados y validando con la inaccion el mismo sistema declaradamente injusto.

Aun con los daños colaterales, que no aplaudo en absoluto, me parece necesario que el sistema se ponga de una vez por todas en crisis. Mientras eso no ocurra, seguiran nombrando comisiones y dilatando soluciones en funcion de juegos de poder y riqueza, que hasta ahora han demostrado su ineficacia en resolver de una vez el problema.... Porque no es critico.

Se llegara a perder el año academico?...Esa si seria una crisis!

alex3961
08-10-11, 03:07
Es vergonzoso ver la imagenes por TV , esto me recuerda que cada 50 años nuestro pais , vive un colapso , creo que el ultimo fue el 73 , se nos avecina otro ?

sherk
08-10-11, 11:49
ayer por la noche en fruto prohibido estuvo camila vallejos y hablo del movimiento, me parecio bueno que ellos nos kieren unas medida que se implanten desde ahora sino kiere que las ley se apruebe y a plazo se ejecute, a lo cual comparto totalemente con ella, pero lo que me molesto es que cuando salio el ex suboficial RIPETTI (PACO DESNUDO) le hacia preguntas que lo dejarian en jaque, por ejemplo el tema de los "INFLITRADOS" y el valor de las BONBAS LACRIMOGENAS....
en base a eso me parece realmente necesario que esten los personajes de inteligencia inseros en estas movilizaciones, ya que se logra obtener informacion valiosa de los que podrian ser posibles marchas no autorizadas y a la vez si kiere hacer algo que atente ocntra la ciudadania, no creo que sea asi pero debe existir esto para velar, por la seguridad en gral.... con respecto al valor de la bombas... no importa el valor ya que existe un presupuesto anual para armamento y esto ya esta considerado a lo mejor, este año se han utilizado mas de lo normal, pero lo que se gasta en bombas es menor a lo que se gasta en reparaciones publicas...
volviendo al tema de camila ella ponia en jaque al SR. RIPETTI, pero a ella no le podian hacer preguntar personales, y lo que nunca ella ha dicho es porque congelo su carrera?????????
como es posible que un dirigente de la FECH es alguien que no esta estudiando??
Ayer tambien conversaba con el coordinador academico de mi instituto y me ocmentaba sobe la remuneracion que recibe camila por el hecho de ser presidente de la FECH, dijo que eran 20MM de pesos, lo cual aun estoy buscando para ver que tan cierto es....

y el otro punto muy importante es el problema de organizacion de carabineros de chile.....

SI, es un problema de logistica, que kiere decir esto, no han planificado su actuar como corresponde y por ende se ven sobrepasados con los desmanes y en vez de controlar dispersan y provocan mayores puntos de desorden...
deberian de escoltar siemprea la marcha, las marchas autorizadas tienen un circuito por recorrer, por lo que aparte de porteger lo que siempre han protegido debiesen ser asi.

adelante de la marcha
2 carros de gases
1 guanaco
1 bus de F.F.E.E.

POR LOS COSTADOS
F.F.E.E. DE INFANTES

en el fondos
2 carros de gases
2 guanaco
2 bus de F.F.E.E.

recordemos que siempre el desman se produce en la cola, una vez fializado el acto orgaizadamente de deja el espacio para que el personal se retire de la mejor manera,
el costo involucrado que pueda existir en esta operacion podria ser lo mismo o inferior a lo que se gasta en un enfrentamiento...

la humilde opinion del OGRO LOGISTICO DEL ESTADO....

Linus
08-10-11, 12:47
No hay siquiera ejemplo de los políticos, por ejemplo:

Tras Conocerse la propuesta por la APV, el diputado de la UDI creo, gonzalo Arenas dijo que la derecha seria capaz de vender a SUS MADRES por subir un par de puntos en las encuestas!!!!!........díganme uds, no es de mala leche estos dichos.

El mariconeo esta en todos lados, creo que es algo totalmente natural en la raza humana ser de esa forma, lamentable por supuesto, pero es así.

Solo nos queda votar por los MENOS LADRONES.....lo repito y lo repito. ya no nos queda de otra.

Un socialista debería cambiar eventual mente la cosa para bien, pero ya me entraron mis dudas, lo cierto es que tengo que cagarte a ti para surgir yo....malo, malo.

La mansaca que quedo con los estudiantes es lógico que pasaría, solo queda hacer responsables a los infiltrados con fotografías y darles por lo menos 1 año en la cárcel, seguro eso los haría pensar en asistir a otra en esa actitud.

CHONDO
08-10-11, 13:20
yO CREO QUE NO DEBEMOS VOTAR MÁS...

Esa es la forma más clara de demostrar que lo que se elije, se elije por ser lo menos malo o por ser diferente.

Adelante estudiantes, esta vez planemante de acuerdo en por la razón o la fuerza.

hammer
08-10-11, 15:15
no estimado, el voto es necesario, es la forma de representar a los politicos nuestro malestar.
dentro de un pais democratico a medias y republicano como es chile, no cabe otra que esta forma de expresion

sherk
08-10-11, 15:35
yo creo que no debemos votar más...

Esa es la forma más clara de demostrar que lo que se elije, se elije por ser lo menos malo o por ser diferente.

Adelante estudiantes, esta vez planemante de acuerdo en por la razón o la fuerza.

chondo

te invito a poner tu auto para que lo gan mierda
te invito a ponerte de frente al carro de gases
te invito a ponerte frente al guanaco
te invito a que habras tu negocio en medio de una marcha

a ver si te pasa lo que le ha pasado a gente que no teniendo nada que ver en el tema se han vistos afectados por el ampa estudiantil....

Yo tambien los apoyo, pero no de esa forma.....

Anubis 2.0
08-10-11, 16:27
Yo siempre he estado en total desacuerdo con estas manifestaciones. Y eso de comparar la "REPRESION UNIFORMADA" con pasados que ni siquiera vivieron (Soy activista en facebook del movimiento "CAMILA VALLEJOS, PARA TU HUEVEO,jaaa).

Claro que podemos tener educación y salud gratis si la intencion es no tener trabajo y que los medicos y profesores ganen 10 dolares al día ($4700 pesos Chilenos) como es lo que sucede en Cuba.

Tampoco podemos compararnos con paises europeos donde si se da esta gratuidad, pero a suma y alza de impuestos. En algunos paises se paga impuesto hasta por una caja de fosforos. La cosa es que podemos mejorar el sistema educacional, pero es imposible que sea gratis con nuestra "Indiosincracia". Y si fuera gratis, que hacemos para dar trabajo a tanto ingeniero civil, abogados y periodistas. Estarian todos de promotores an Almacenes Paris.

PD: Es muy rica la Camila Vallejos, pero igual le pegaría su pata en la raja (O una nalgadita que sea).

melomano
08-10-11, 18:30
Don Anubis... Aqui en chilito pagamos el 19% de impuesto por una caja de fosforos.

Como puse antes... No creo valido lo de la educacion gratuita, pero si creo en lo del arancel diferenciado.

Y don Linus.... Pa presidentes socialistas, ya tuvimos 2 antes del actual... Y no sirvio de nada.

No creo que sea cosa del partido al que pertenezca el presidente, sino de su voluntad real de generar cambios.

Linus
08-10-11, 18:55
Tambien es verdad, pues si es asi la cosa, yo creo que estamos cagados.....dudo que llegue alguien asi a la presidencia, y si logra llegar, lo van a cagar antes.....lamentable.

ponteasí
08-11-11, 00:11
P'a que paren los vandalismos al parecer ya es hora de que a los pacos los dejen actuar con mayor energía; siguen super contenidos y con elementos mas disuasivos que repelentes.

P'a los que gustan de compararse con los "países europeos desarrollados" fíjense que en Londres autorizaron el uso de balines...weá inpensada en chilito pues sería un atropello a los derechos humanos de los vándalos-delincuentes...esa weá hace rato me causa "tirria" (como decía mi abuela).

Como ejemplo fíjense los escudos que usa la policía londinense: son chicos, o sea OFENSIVOS, mientras los pacos usan grandes escudos DEFENSIVOS...ni pensar en pegarle un palo OFENSIVO a un vándalo...

Pd. Don sherk, con guanacos y lacrimógenas sólo la gente decente es disuadida

neospider
08-11-11, 00:16
educacion gratuita....ya esta bien......de calidad......puede ser posible.....que un contador, medico, ingeniero este 10 años en la universidad para sacar su titulo.....igual bien.......PERO QUE CALIDAD DE PROFESIONALES SALDRA AL MERCADO LABORAL A TRABAJAR??????? pagaran los empleadores a alguien que haya salido de alguna universidad de estas caracteristicas????? ni ca me contrato a un auditor que haya estado 10 años para sacar una carrera de 5 jajajaja!!!!!! me dejaria mi sustento de trabajo (contablemente) en ruinas!!!!!!!!

Pq Camila habrá congelado su carrera???? si alguien sabe la respuesta que la diga.

basta ya de pataletas de niños mimados.....dialoguen y luchen por los cambios de forma CIVILIZADA. demuestren la cultura y educacion que les entregan sus padres y terminen con los destrozos y manifestaciones que no ayudan a nadie y le hacen muy mal al pais.

ponteasí
08-11-11, 00:25
Por la mañana el presi de la FEUC (Jackson, en la ADN) señalaba que algo que no transan y rechazan de la propuesta del gobierno es que ésta señala la responsabilidad fundamental de la familia en la educación de los brevas...siendo que ellos plantean que el Estado es el mayor responsable en la educación.

Ojalá algun colega haya escuchado esta declaración p'a comentarla...

Linus
08-11-11, 11:34
Ahora quieren Municipalizar el consultorio que esta a la vuelta de mi casa........

Maldita derecha, me tienes hasta la coronilla con tus gestiones!!!!!!!!

Padre John Under
08-11-11, 12:43
Hola, ayer estuve oyendo radio y el dia anterior viendo la aparicion del señor pdte del consejo de profesores.
Me sorprendieron 2 cosas:
1.- La peticion nº1 de los estudiantes, es la renacionalizacion del cobre y cambios en la constitucion, la verdad no alcanzaron a explicar el por que de los cambios, ni supieron decir en que se basaba la nacionalizacion del cobre...(cuando el estrevistador le respondio que el estado les habia otorgado 4 mil millones de dolares...
Le preguntaron "...uds piden la nacionalizacion, para mejorar la educacion, no es mas necesario que se avance por ejemplo en la evaluacion de la docencia, ya que si te entrego mas recursos le subo el sueldo a los profesores, estos sern los mismos que han dado educacion desde ahce mas de 30 años ?,la chica no tuvo respuesta.
Vino uno que era estudiante de la chile y le dijo : no crees que un profesor que saque menso puntaje que tu en la PSU, no apruebe las normas de pedagogia y ademas psicologicamente no este apto para la eduacion deberia ser sacado del mundo docente ?, la mina no supo que decir.
Similares preguntas se le hicieron en le programa de guille al gajardo y el tipo estuvo 15 min hablando, sin responder, le repregunatron 3 veces y no respondio al tema, se hizo la victima y que poco menos que la famosa prueba era para eliminar a profesores perseguidos politicamente...o sea ?
El estudiante que no se identifico, pero que comentarion que internamente habria mostardo credenciales de ser estudiante de medicina de la U de chile, pidio no ser identificado por la obvias represalias, comento que la srta vallejos , nisiquiera es estudiante, que esta congelada, que los moviemineto de las UES son 90% comandados por partidos politicos que mas que ver el bien de la educacion, buscan perfialr lideres y manipular temas sociales, comento que los mas pobres de chile (en el cas de el ) el estado subsidia completamente con becas a 2 o 3 quintiles de los mas pobres, o sea estudian gratis, que un 60% de los profesores, ocuopan gran tiempo de sus clases a reclutar y hacer politica y otras vainas mas.
Rescato plenamente lo dicho por don ponteasi, no puedes pretender tener los mismos derechos y beneficios de quien se saca la cresta estudiando, esto es igual que criar a un hijo de papa, si le das todo solo crweas un vago, acostumbrado a no ganarse nada, no esforzarce por nada y solo tener caracter para exigir, pisotear y hacer berrinches.....

Padre John Under
08-11-11, 12:45
Se me olvidaba, mientras hablaba el pdte del colegio de profes llegaron cerca de 8 twitter, que decian mas menos lo mismo :
Nosotros y mis compañero de carerra egrsados el 2009, no estamso inscritos en el colegio de profesores por que no nos representan, el cambio en la educacion parte por nosotros....Si a la evaluacion docente...."

Bella Antonia
08-11-11, 12:56
Efectivamente de todo esto me molesta que gente que no tiene nada que ver en el tema pague los platos rotos... encuentro genial que los cabros luchen por sus ideales y no den su brazo a torcer, pero de ahi al vandalismo es otra cosa... encuentro una pena empañar tan buena causa... En todo los casos tambien se puede poner en duda el hecho de que hay carabineros infiltrados haciendo desmanes para opacar la causa de los estudiante...

Rodrigo Z
08-11-11, 13:08
Bueno, los desmanes son provocados por "lumpen", estoy claro; pero ese argumento no puede ser razón para que quienes quieren luchar por sus derechos no tengan la posibilidad de hacerlo.

El orden público es responsabilidad del gobierno, y las autoridades... por ejemplo, en vez de que el paco filmara y fotografiara como el niño incendiaba el auto, bien pudo intentar detenerlo... no?

A cualquiera que se le vulneren sus derechos, han de responderle los autores, que es definido por la justicia.

Si lo vemos desde un punto de vista "muy intrincado", es posible, que un lado B de la misma autoridad, al ver que las cosas se salen de control, "propicie" el espacio para que las cosas "parezcan" fuera de control y la misma gente, entregue atribuciones más duras a las autoridades... un poco lo que piensa algunos gringos del fenómeno de las Torres Gemelas.

sherk
08-11-11, 13:08
P'a que paren los vandalismos al parecer ya es hora de que a los pacos los dejen actuar con mayor energía; siguen super contenidos y con elementos mas disuasivos que repelentes.

P'a los que gustan de compararse con los "países europeos desarrollados" fíjense que en Londres autorizaron el uso de balines...weá inpensada en chilito pues sería un atropello a los derechos humanos de los vándalos-delincuentes...esa weá hace rato me causa "tirria" (como decía mi abuela).

Como ejemplo fíjense los escudos que usa la policía londinense: son chicos, o sea OFENSIVOS, mientras los pacos usan grandes escudos DEFENSIVOS...ni pensar en pegarle un palo OFENSIVO a un vándalo...

Pd. Don sherk, con guanacos y lacrimógenas sólo la gente decente es disuadida

Estoy completamente de acuerdo con usted en que se utilizan medidas disuasivas y no ofensivas, soy de la idea en incluso sacar milicos a la calle, recuerde que el ciudadano le teme al milico... el planteamiento que hice es en base a los mismos recuersos utilizados hoy en dia, indicando que si lo utilzamos de otra manera podemos hacer las cosas mejores... con respecto a los bandalos el juez de garantia dejo en libertad al responsable de la quema del auto el otro dia y dijo que no era un peligro para la sociedad...
de que estamos hablando??????????

Padre John Under
08-11-11, 13:36
O sea don Z, los desordenes estan planeados desde la moneda o son a causa de los talibanes ? creo que intrincado queda corto para su logica

CHONDO
08-11-11, 13:37
Cura, no seas ácido... ¿No ves que el hombre fuma?

Rodrigo Z
08-11-11, 13:59
O sea don Z, los desordenes estan planeados desde la moneda o son a causa de los talibanes ? creo que intrincado queda corto para su logica

Mmmmm primero, dije... "muy... intrincado"; luego... la otra teoría, es un ejemplo de la lógica que comento.

Mis respuestas son las que di... lo demás, solo especulaciones.

trinitario
08-11-11, 17:50
Tratare de resumir todo en un posteo

Yo compro las demandas estudiantiles, solo en un tema; la calidad de la educacion privada. No puede ser que existan universidades como la excelente pero carisima Adolfo Ibanez por un lado, y la U de las Americas por otro, que anda por ahi con el Aplaplac, y que ambas sean estupendos negocios para sus duenos. A mi no me molesta el lucro, no me molesta que un particular gane dinero con un colegio o una universidad, siempre y cuando proporcione BUENA educacion, que salgan estudiantes y profesionales de calidad...y no como tantos de esos que vemos hoy, que apenas saben escribir...o egresados de pedagogia de ues privadas que no pasan un test de matematicas elementales.

La educacion gratuita, solo debe serlo para los dos quintiles mas pobres y tambien para los mas talentosos. En el fondo la educacion gratuita para todos, no es tal, siempre alguien la termina pagando, se sugiere subir los impuestos, con eso todos, hasta los mas pobres terminarian pagando la educacion de quienes pueden pagarla, se sugiere subir los impuestos a las empresas, y ellas lo traspasaran a los consumidores, y en definitiva seriamos todos los que pagariamos.

Se habla de aranceles caros y el tema del endeudamiento...el credito fiscal devenga un 6% de interes anual, mucho menor a los creditos hipotecarios y de consumo...y resulta que un pastel que estudio con credito fiscal y ahora es profesional y trabaja, prefiere pagar la cuota del auto nuevo o las vacaciones que la plata que le prestaron para estudiar. Tampoco seamos ciegos, muchas familias ahorrarian mucho si sus hijos estudiantes fueran menos a pubs a tomar cerveza, usaran menos Nike, menos celulares caros y estudiaran duro para no repetir. Lo que se ve entonces es la clasica consigna y actitud muy propia de la izquierda, que es que las cosas son un derecho, que caen del cielo y no cuestan nada...ello no es asi, las cosas cuestan, hay que ganarselas y sacrificarse por ellas.

Lamentablemente el movimiento estudiantil, esta muy politizado, con posturas meramente ideologicas, como eso del lucro, y con animo mas de desestabilizar al gobierno y ponerlo de rodillas, que de luchar por la calidad de la educacion, no se hacen cargo, trivializan y minimizan el tema de la violencia y delincuencia que traen sus movilizaciones, y cuando Caranineros trata de controlarla, se quejan de represion. El pinganilla Jaime Gajardo, peleando ahora por la calidad de la educacion, pero al mismo tiempo oponiendose a la evaluacion docente, oponiendose a que se pueda pagar mas a los profes buenos y echar a los malos.

Se demanda ademas que los estudiantes cogobiernen todos los planteles de educacion superior, lo que seria un duro golpe a la calidad, ya que los profesores exigentes, esos que no aguantan chivas, que son exigentes en los examenes, los que no corren pruebas, que no dudan en poner el 1 ni piden trabajitos estupidos para subir nota, verian comprometida su labor y permanencia en plantel...por favor no seamos ciegos, todos somos o hemos sido jovenes, y sabemos que es asi.

Se pide ademas que el tema de la educacion sea resuelto por un plebiscito...y bueno para que esta el Congreso entonces, acaso no es el lugar publico donde se debate en democracia???, discutir en el Congreso no es resolver el tema a puertas cerradas. Tampoco se tiene claro que pregunta se formulara ni las respuestas posibles

CHONDO
08-11-11, 18:11
Que estás cambiado cabro... Bueno, te encuentro la razón, salvo en un par de puntos.

El tema no es que la izquierda quiera todo gratis, y que la derecha quiera hacer una sociedad esclava... Las diferencias en cuánto al capital, son muy sutiles en términos prácticos... Así como lo expones, resulta caricaturesco.

Yo mismo soy profe, y sé que el 5% de los estudiantes se esfuerzan realmente, a otro 2% le resulta fácil estudiar... Y yo diría que un 50% no va a pasar mi ramo... Pero eso no tiene porqué ser una condición meritoria para un sistema de educación de calidad.

ponteasí
08-11-11, 19:00
Si lo vemos desde un punto de vista "muy intrincado", es posible, que un lado B de la misma autoridad, al ver que las cosas se salen de control, "propicie" el espacio para que las cosas "parezcan" fuera de control y la misma gente, entregue atribuciones más duras a las autoridades...

Siguiendo la "logica intrincada Salfatiana"...la Camilinda Vallejos es militante de la UDI...

melomano
08-11-11, 20:38
.... soy de la idea en incluso sacar milicos a la calle, recuerde que el ciudadano le teme al milico...

Por favor... Eso es un aporte?
Acaso estamos en guerra?

Muy mala idea!!

Padre John Under
08-11-11, 20:47
Siguiendo la "logica intrincada Salfatiana"...la Camilinda Vallejos es militante de la UDI...
jajajaj, puede ser debido a que ya no le quedan lucas para pagarles a lso gringos por el HAARP, para provocar erucpciones o tsunamis y desviar la atencion de la ciudadania......a todo esto , hay que abrir otro tema por lo de hidroaysen...que fuck paso con eso ?

Padre John Under
08-11-11, 21:16
iba a webear por lo "resumido" de su posteo don lTrini, pero de verdad este post le quedo lindo y cada parrafo resume muy bien cada idea....
Pero esta mas de moda ser revolucionario y rechazar todo, esta mas "in" que el movimiento luche por la renacionalizacion de cobre, a que se limpie el sistema educional de profesores chantas y apernados...
DE que tiene que mejorar, no hay dudas, de que no queremos PEKADORES o KENDOKAS, escribiendo educacion con H, ni abogados que con cue hilan una idea...

melomano
08-12-11, 02:12
Muy bien expuesto don Trinitario.... Aunque yo les compro mas temas, su desarrollo del unico tema que usted se compra, esta impecable.

Y asi no mas es.... No es posible que los cabros tengan pa chupar y no pa estudiar.... Y aunque no comparto lo de la Parva y esas cosas que puso en otro tema.... Hoy quedo mas claro de a que se referia en esa ocasion.

No comparto muchas de las visiones que se escriben aqui, por el simple hecho que se basan en lo que vieron en la tele (noticias) o leyeron en los diarios.... Y aunque me llamen "conspiracionista", lo que ahi se ve o lee, puede llegar a tal estado de panico, que hasta "nuestro ogro" piense que una solucion es sacar a los milicos a la calle..... La ultima vez que los militares salieron a la calle, se demoraron 16 años en "entrarse".

La niña Vallejos, es una futura Van Risenloquesea, o la ex de Maureira cuyo nombre no recuerdo, con su rubia chasquilla.... No es tema lo que ella dice, para mi.... Como tampoco es importante su ideologia politica.... Linda ella!

Mi propio hijo se salvo de las tomas y paros, porque esta terminando y lo suyo ultimo es un taller que se controla por consulta directa al profe y un magister simultaneo que no entro en el paro ni toma (UV).

Pero es uno de los vergonzosamente endeudados con un sistema que en su momento, era la unica opcion... El credito con aval del Estado.

Hay que decir aqui, que mas alla de las tasas de interes, el estado no avala NADA!

El estado no se hara parte del pago en el caso que el ex alumno no pague su deuda (como se entenderia por la palabra "aval")..... El problema lo tendran las instituciones educacionales.

Esta es la razon mas fea de la adherencia de los rectores a las luchas estudiantiles.... En la bonita, nos hacen creer que en verdad estan preocupados por el tema mas profundo de la educacion.

Pero la educacion hoy esta basada en las "competencias" (los que hacen clases aqui, entienden el concepto... Para los que no.... Aclaro que no se trata de competir (ja)... sino de ser competente para las tareas que el empresariado-futuro-empleador, requiere contratar para su empresa)..... O sea, las garantias de trabajo una vez titulado, que ofrece cada plantel.

Y cuando en Chile hablamos de "empresariado", son solo unos pocos grupos los que mandan y en nuestro pequeño feudo son semi dioses (Juanito Yarur, jeje), pero los dueños de lo importante.... No son nuestro empresariado sino simples "invasores o conquistadores" financieros y extranjeros (la energia electrica, el agua, las telefonicas.... Ya vale decir etc?).

Pensando esta semana, creo que hace falta un presidente care raja. Adaptar a nuestro siglo y contexto, la misma actitud convencida que llevo a Allende a nacionalizar el cobre (ups.... Mejor no me meto con el cobre, porque capaz que termino preso por estar en este foro y otras paginas en que me he metido, jaja), o mejor aun......Y vuelvo a don Trinitario, y para ir terminando...

.... La actitud que llevo a Frei Montalva a instalar la reforma agraria..... Que de haber tenido exito, hoy seriamos (tal vez) lo que hoy es Taiwan (segun el documental sueco que nos puso en otro tema).

Y la culpa primigenia.... Sorry don Linus, fue de los socialistas..... Carlos Altamirano llamaba a las armas para defender el poder... Fidel Castro llego aqui diciendo eso.... Y lo unico que el doctor cuico que era Allende tenia, eran buenas ideas...... Y cago porque el poder no lo tienen las buenas ideas sino los fanatismos y el dinero.... Y se coluden y arreglan entre ellos.

Pensaba salir a carretear, pero ya me quede pegado... Porque escribo y pienso muy lento, jaja....

Don Ponteasi.... Este podria ser el hilo donde se desarrolle su propuesta de sugerencias al tema de la educacion ?....

melomano
08-12-11, 02:25
E insisto, muy "revolucionariamente" hablando.... Y tambien conceptualmente....

Creo que es necesario instalar la idea de crisis, para que nos dejemos de comisiones. Hasta ahora el concepto slogan de "hemos dado grandes pasos, aunque aun nos queda mucho por hacer", no nos ha servido.... O ha sido muy lento.... Como la "alegria que viene" donde convencido participe en primera fila.... Y aun no me siento "alegre" con las cosas que pasan..... Aunque ni siquiera se del todo que es lo que pasa....

Atento a la conversacion....

El pepe
08-12-11, 03:18
Respecto al lucro de la educación quiero referirme al crédito con aval del estado, el cual estaría diseñado y muy estudiado por el gobierno para gente que no tiene la solvencia económica para pagar, por otro lado me parece que el gobierno también tiene “consideradas” a personas que no quieren pagar la deuda de la cual el estado se hace aval. A lo que quiero llegar es que tanto el gobierno y las entidades que lucran con la educación, a sabiendas de que existen personas que no tienen como pagar, o que simplemente no quieren pagar el crédito con aval del estado no es mayor problema, total EL ESTADO LES GARANTIZA EL LUCRO a los empresarios y políticos de dentro y fuera del gobierno... pagando tanto los aranceles como los intereses al respecto, lo cual construye un vicio-circulo del cual ni el gobierno ni la clase política (no todos) no quieren tomar decisiones por cuidar sus propios intereses en la educación.
Quiero aprovechar de enviar un caluroso escupitajo a todos los subversivos, flaites y pacos encubiertos que se aprovechan del movimiento estudiantil.
Estudiantes Chilenos, no arríen vuestros colores y sigan adelante...

Linus
08-12-11, 11:03
Entiendo sus posturas.....pero estos weones se aprovechan.
Lavin por ejemplo arrienda los establecimientos y así lucra sin tener responsabilidad alguna en las gestiones administrativas........son como las weas los de la derecha.
De todas formas trinitario tiene mucha razón, mejor es subir la calidad de los profesores. Pero por lo que debieran pelear los chicos, mas que educacion gratis, es por rebajas considerables en los aranceles. Por ejemplo Yo, no pude estudiar Arquitectura pues la carrera me salia 19.000.000, en ese momento no podia pagarla, pues bien coopere con eso. Si las rebajas estuvieran ahí al alcance de la mano seria mas fácil para muchos talentos de este país
Por otro lado no creo que la izquierda piense en que todo debe salir gratis, va mas por el lado de ser oposicion digo yo, bueno la idea es webear, aunque creo que están exagerando en sus declaraciones, algunas, muy mal intencionadas. ¿donde iremos a parar?..

Adulto_Joven
08-12-11, 23:43
Algunas puntualizaciones sobre el Movimiento Estudiantil; A pesar de que esta claramente dirigido por comunistas -y no se saquen el pillo con que es un movimiento transversal porque a pesar de que evidentemente la participacion es transversal las cabezas siempre tienen la ultima palabra- estoy plenamente de acuerdo con la mayoria de sus demandas, muy justas por lo demás, a saber:

Desmunicipalización de la Educacion Basica y Secundaria y que el Estado se encargue de los establecimientos que ahora son responsabilidad de los municipios. Historicamente siempre fue asi, y por lo mismo esta demanda esta en sintonia con la tradicion de las politicas educacionales chilenas, desde tiempos de los presidentes Manuel Bulnes y Manuel Montt.

Eliminación del Credito con Aval del Estado: Es una aberración inventada por no se quien, y que solo beneficia a los bancos, ya que el estudiante que tome un CCAE, termine o no la carrera igual debe pagarlo. No basta con disminuir las tasas de interes de ese credito, el CCAE debe ser eliminado. En Chile tenemos la educación mas cara del mundo y segun estadisticas de la OCDE somos el pais miembro con la peor educación. Basta ya de una educación cara y mala. Y por ende, basta ya que el Estado ponga plata para los privados, ya sean banqueros o particulares dueños de una universidad o instituto estilo Aplapac.

Aumento del royalty a la gran mineria del cobre: Esta publicada una entrevista a Juan Villarzu en CIPER en la cual el explica de manera clara y fundamentada que si se aumentara la tributación a las mineras aparecería el dinero que se necesita para la educación. Esta es una opinión que contrasta con la de Ricardo Lagos, quien manifestó hace unos dias que si se deseaba financiar la reforma educacional habria que subir los impuestos. Claramente ese no es el camino ya que la gente no aguantaria otra alza de los tributos, aunque fuera para mejorar la educación chilena.


Sin embargo, para que la educación mejore, no basta con las demandas enunciadas anteriormente. Faltan 2 cosas fundamentales, 2 cosas que casualmente no han sido mencionadas por los lideres del movimiento:

Operarse de los profesores mediocres: Gajardo se niega sistematicamente a las evaluaciones docentes, haciendole un daño tremendo no solo a su gremio, si no tambien a los educandos. Fuera profesores mediocres, si no dominan sus materias no sirven y punto. Se pueden inyectar trillones de dolares, libras o yuanes a los colegios, incluso se puede cambiar el modelo, pero si los profesores son pencas NUNCA el nivel de la educación va a mejorar.

Que el alumnado retome la disciplina que historicamente siempre tuvo: No se trata de cortarles el pelo ni meterles la camisa adentro del pantalon a los cabros y que las minas vayan a clases con el pelo tomado. Se trata simplemente de que vuelvan a respetar al profesor que tienen al frente, que antiguamente era casi venerado. Mejoren la disciplina, la conducta y estudien en serio, valoren lo que el profesor les enseña y finalmente solo asi vamos a tener la educación que nos merecemos como pais.


Ahora la parte densa, osea con que no estoy de acuerdo de este movimiento:

El mentado lucro: El una de las ultimas ediciones de Tolerancia Cero Villegas le preguntó al rector de la USACH que era mas importante para el en este movimiento, si el lucro o la calidad de la enseñanza, y el sr Zolezzi respondió que la calidad de la educación. En Chile existen colegios particulares desde tiempos del presidente Montt, concretamente el San Ignacio y el Mac-Kay de Valparaiso. Dicho en otras palabras, el lucro en la educación no lo empezó Pinochet. Y ya que la idea del movimiento es desterrar el lucro de la educación, ellos no han aclarado si lo que demandan es que todos los colegios chilenos pasen a manos del Estado, en una suerte de nacionalizacion de la educacion y eliminar de paso todo rastro de educacion particular. En efecto, si un particular quiere poner una institucion de educacion, no se le deberia prohibir, no deberia coartarse la iniciativa individual. Total, como la educacion estatal va a mejorar, si un particular quiere perder su plata en una universidad o en un instituto privado, es cosa de el y el Estado no tiene porque involucrarse en ese tema. Para eso el Estado va a tener una herramienta eficaz, la Superintendencia de Educacion, con la cual fiscalizar a las instituciones educativas que solo se dediquen a dar jugo y discriminar en favor de las instituciones que realmente entreguen educacion de calidad.

Salu2

P.D.: El tema de los desordenes es para tratarlo de manera aparte.

hammer
08-15-11, 13:46
Estoy muy de acuerdo con el forero anterior en todo lis puntos anteriores, sobretodo lo que dice relación con dos aspectos.

Royalty a las empresas mineras. Es aberrante lo que han generado estas empresas durante estos últimos 20 anos. Si ocupáramos solo un tercio de sus utilidades, tendríamos financiado la educación publica por sobre la suma destinada por el ejecutivo en el proyecto gane.

Eliminación de los profesores de pésima calidad y preparación, asunto que se a opuesto reiteradamente a modificar por parte del colegio de profesores.

Linus
08-16-11, 12:23
pucha que seria lindo, el drama es que para que esto ocurra tendrian que perdewr plata los politicos, y ahi los weones se defienden con las uñas afuera.!!!

ponteasí
08-17-11, 02:01
Royalty a las empresas mineras. Es aberrante lo que han generado estas empresas durante estos últimos 20 anos. Si ocupáramos solo un tercio de sus utilidades, tendríamos financiado la educación publica por sobre la suma destinada por el ejecutivo en el proyecto gane.


...O a lo mejor no hubieran invertido acá (menor retorno) y no se habrían generado esas privadas utilidades...recuerden que Perú está acortando distancias como productor de cobre.

Hay que buscar los equilibrios...y achuntarle.

kftro
08-17-11, 12:24
Créame que estamos muy lejos de ese equilibrio, y que si se sube el royalty esas empresas no dejarán de invertir. Entre ganar 1000 y 950, prefiero ganar mil, pero si sólo puedo ganar 950, me quedo igual, si estoy ganando un chuchonal de plata.

Saludos!

FOREVER DRAGON
08-23-11, 00:56
Concuerdo con el KFleto (de cariño weón)...
Australia... tiene los tax mas altos, y sigue siendo uno de los principales exportadores de minerales del mundo... esas amenazas son weás de los empresarios chilenos... que chupamn la teta...

ponteasí
08-23-11, 01:12
Entre ganar 1000 y 950, prefiero ganar mil, pero si sólo puedo ganar 950, me quedo igual, si estoy ganando un chuchonal de plata.

ja ja ja... p'tas que me gustó su frase colega, ta wena...ja ja ja

FOREVER DRAGON
08-23-11, 01:26
a la horita que anday webiando...JA

ponteasí
08-23-11, 01:48
Xuxa ! todavía no cambio la hora en el PC...

hammer
08-23-11, 13:43
el tema es protestas estudiantiles, como vamos?

como el hoyo vamos, ahora la cut, mañana los mineros, salud publica, falta que los weones patudos de ferrocarriles se sumen, transantiago y que massss...

creo que este era el peligro si salia un gobierno de centro derecha.., revueltas sociales a un año de haber asumido. estos temas tambien estubieron presente durante los casi 20 años de concertacion y poco se hizo, algo si.
es claro, la derecha representa la concentracion en chile del money publico y privado.., ahi los dardos dirigidos a esta clase politica y a todos los politicos mediocres...

soluciones..., dificil muy dificil

FOREVER DRAGON
08-24-11, 15:32
... y espérate el movimiento rosa.......pzzzzzzzzzzzz